Путешествие в пещерный город Эски Кермен

Самостоятельные походы в Крыму. Походы с гидом, проводником, экскурсоводом. Тропы, маршруты и экскурсии. Путешествия по горам, долинам и пещерным городам. Отзывы по дворцам, монастырям и паркам Крыма. Достопримечательности Крыма
offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Сергей
Сообщения: 5189
Стаж: 9 лет 4 месяца 28 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 5900 раз.
Награды: 20
Перышко поэта (1) Миниатюра (3) Крым 2016 (4) Оскар (1) Лодка (11)
Найти темы пользователя

Путешествие в пещерный город Эски Кермен.

Сообщение I-not » 19 апр 2017, 07:13

alex1966 писал(а):

Денис Симоненко , режиссер "Теории заговора" говорит : "На Эски-Кермене, по подсчетам специалистов, выбрано и обработано около 10 тыс. куб. метров известняковой породы и это если учитывать лишь сохранившиеся пещерные сооружения. Выбрано словно бы когтями — одним мощным, равномерным движением, снимающим за раз десятки килограммов камня. Причем настолько аккуратно, что некоторые исследователи склонны видеть в этих следах специально продуманные узоры или орнамент на стенах".

Вы правы, следы выбора грунта на стенах пещер остались от специального инструмента тех времён - это кирка с противовесом. Маятникового типа, как в пружинных часах. Этот инструмент описывал дугу в воздухе и прикладывать силу к нему не было необходимости. Это была тренога, на верхней части которой вращалась палка. На одном конце была кирка, на другом - тяжёлый камень, сходный по весу с киркой. Инструмент был довольно массивный, но мобильный. Занимал мало места и легко переносился. К тому же он разбирался. Точно такие же инструменты использовались в древнем Египте. Сохранились даже их картинки. Только инструменты были много больше.
Зачастую, твоё счастье - это несчастье других.

Тегиэски кермен, пещерный город крым, крым пещеры, пещерные города крыма

online
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Александр
Сообщения: 10366
Стаж: 7 лет 3 месяца 20 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 17410 раз.
Награды: 33
Миниатюра (6) Крым 2016 (2) Крым 2017 (6) Оскар (9) Крым 2020 (5)
Крым 2021 (3) Крым 2022 (1) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

Путешествие в пещерный город Эски Кермен.

Сообщение alex1966 » 19 апр 2017, 10:06

Прокопий Кесарийский , просто давал описание той местности до появления пещерного города там , хотя , сам пещерный город появился предположительно в конце шестого века , но думаю Прокопий Кесарийский уже не застал то время .
Если ты нашел дорогу без препятствий, скорее всего, она никуда не ведет


offline

avatar no

ЗаБАНен!!!
Друг форума
Друг форума
 
Имя: Татьяна
Сообщения: 299
Стаж: 9 лет 5 месяцев 19 дней
Откуда: Курск
Пол: Женщина
Поблагодарили: 342 раз.
Награды: 1
Миниатюра (1)
Найти темы пользователя

Путешествие в пещерный город Эски Кермен.

Сообщение t_a_t_a » 19 апр 2017, 12:20

alex1966 писал(а):

Прокопий Кесарийский , просто давал описание той местности до появления пещерного города там , хотя , сам пещерный город появился предположительно в конце шестого века , но думаю Прокопий Кесарийский уже не застал то время .


Ой, что ж вы так к Прокопию Кейсарийскому-то привязку Эски-Кермена делаете....

Дословно по переводу Кондратьева 1939 год произведения Прокопия Кесарийского. "О постройках.":
" 10. Сверх того, что касается городов Боспора и Херсона, которые являются приморскими городами на том же берегу <Эвксинского Понта> за Меотидским болотом, за таврами и тавроскифами, и находятся на краю пределов римской державы, то, застав их стены в совершенно разрушенном состоянии, он сделал их замечательно красивыми и крепкими. 11. Он воздвиг там и два укрепления, так называемое Алуста и в Горзубитах. 12. Особенно он укрепил стенами Боспор; с давних времен этот город стал варварским и находился под властью гуннов; император вернул его под власть римлян. 13. Здесь же, на этом побережье есть страна по имени Дори, где с древних времен живут готы, которые не последовали за Теодорихом, направлявшимся в Италию. Они добровольно остались здесь и в мое еще время были в союзе с римлянами, отправлялись вместе с ними в поход, когда римляне шли на своих врагов, всякий раз когда императору было это угодно. 14. Они достигают численностью населения до трех тысяч бойцов, в военном деле они превосходны, и в земледелии, которым они занимаются собственными руками, они достаточно искусны; гостеприимны они больше всех людей. 15. Сама область Дори лежит на возвышенности, но она не камениста и не суха, напротив, земля очень хороша и приносит самые лучшие плоды. 16. В этой стране император не построил нигде ни города, ни крепости, так как эти люди не терпят быть заключенными в каких бы то ни было стенах, но больше всего любили они жить всегда в полях. 17. Так как казалось, что их местность легко доступна для нападения врагов, то император укрепил все места, где можно врагам вступить, длинными стенами и таким образом отстранил от готов беспокойство о вторжении в их страну врагов. Таковы были его дела здесь. "

Страна Дори..."Сама область Дори лежит на возвышенности, но она не камениста и не суха, напротив, земля очень хороша и приносит самые лучшие плоды. " - мне так больше Мангуп напоминает. :smile1: Историки не знают до сих пор, о каких стенах шла речь, и только лишь предполагают, что это могла быть череда крепостей, расположенных на подступах к территориям, подконтрольным Византийской империи.
Но те же раскопки подтверждают, что на территории Эски-Кермена существовало мощное городское укрепление с 6 по 8 век, которое в тяжелые времена давало укрытие не только городским жителям, но и жителям окрестных поселений. Кстати, Эски-Кермен, как не странно один из самых хорошо "раскопанных" городов. Кто основал крепость, тут тоже читала, что в это готы (союзники Византии, считай, что византийцы), хотя след тут оставили и скифо-сарматы и строилось это укрепление (как и Мангуп) как форпост по защите Херсонеса.
К 8 веку Эски-Кермен был мощным укреплением, но к сожалению был захвачен хазарами. В конце 8 века произошло восстание готов под руководством Иоанна Готского против хазар, это описано в его "Житие", по мнению историков Эски-Кермен был одним из очагов восстания. Поэтому, подавив восставший народ, хазары разрушили систему обороны города, жизнь на плато не замерла, но с 9 по 13 век был он представлял собой хотя и большое, но уже слабо защищенное поселение. В 1299 году был город уничтожен золотоордынцами, смог восстать из пепла но всего лишь на короткие 100 лет... ровно через 100 лет город был сожжен и разрушен теми же золотоордынцами.
После этого город уже не возродился, постепенно постройки превратились в груды камней, заросли травой и кустарником, даже имя города было забыто. И когда на этом месте в конце 16 века побывал польский историк и политический деятель Мартин Броневский, то он увидел одни только развалины, которые, «так древни, что ни турки, ни татары, ни сами греки не знают названия их». И сказал он, что как нельзя лучше подходит этому городу имя Эски-Кермен, что в переводе с тюркского означает «Старая Крепость».
Кстати, мнения про столицу Дори тоже разделились одни ученые считают, что это все-таки был Эски-Кермен (как-бы косвенно указывая на наличие осадного колодца), а позже столица перехала на Мангуп, а другие считают Мангуп изначально столицей страны Дори, а после столицей княжества Феодоро. А осадный колодец...наверное, еще не откопали, вон как на Чуфуте он долго прятался...


online
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Александр
Сообщения: 10366
Стаж: 7 лет 3 месяца 20 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 17410 раз.
Награды: 33
Миниатюра (6) Крым 2016 (2) Крым 2017 (6) Оскар (9) Крым 2020 (5)
Крым 2021 (3) Крым 2022 (1) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

Путешествие в пещерный город Эски Кермен.

Сообщение alex1966 » 19 апр 2017, 13:07

t_a_t_a писал(а):

Ой, что ж вы так к Прокопию Кейсарийскому-то привязку Эски-Кермена делаете....


Даже намека не делал . Привязки вообще нет и не могло быть .

Текст , приведенный Вами выше , я читал и ничего нового не открыл для себя , единственное в чем я сомневаюсь , что Эски Кермен , был форпостом Херсонеса .
Если ты нашел дорогу без препятствий, скорее всего, она никуда не ведет


offline

avatar no

ЗаБАНен!!!
Друг форума
Друг форума
 
Имя: Татьяна
Сообщения: 299
Стаж: 9 лет 5 месяцев 19 дней
Откуда: Курск
Пол: Женщина
Поблагодарили: 342 раз.
Награды: 1
Миниатюра (1)
Найти темы пользователя

Путешествие в пещерный город Эски Кермен.

Сообщение t_a_t_a » 19 апр 2017, 21:02

alex1966 писал(а):

...единственное в чем я сомневаюсь , что Эски Кермен , был форпостом Херсонеса .

И правильно делаете. :smile1: Сомнение является предварительной ступенью познания. :smile1:


online
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Александр
Сообщения: 10366
Стаж: 7 лет 3 месяца 20 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 17410 раз.
Награды: 33
Миниатюра (6) Крым 2016 (2) Крым 2017 (6) Оскар (9) Крым 2020 (5)
Крым 2021 (3) Крым 2022 (1) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

Путешествие в пещерный город Эски Кермен.

Сообщение alex1966 » 22 апр 2017, 16:10

В пещерном городе Эски Кермен.......

Осмотр достопримечательностей пещерного города Эски Кермен продолжался . А в этом месте , наверняка проводился какой то культ . Поскольку сама архитектура этих изваяний , вырубленных в скальной породе - слишком необычна и отлична от архитектуры обычных пещер . И наверняка здесь был потолочный свод , со временем обрушившийся .

Изображение
Если ты нашел дорогу без препятствий, скорее всего, она никуда не ведет


online
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Александр
Сообщения: 10366
Стаж: 7 лет 3 месяца 20 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 17410 раз.
Награды: 33
Миниатюра (6) Крым 2016 (2) Крым 2017 (6) Оскар (9) Крым 2020 (5)
Крым 2021 (3) Крым 2022 (1) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

Путешествие в пещерный город Эски Кермен.

Сообщение alex1966 » 27 апр 2017, 16:51

В пещерном городе Эски Кермен......

Часто , читая об пещерных городах , я сталкивался с такими описаниями , где автор той или иной статьи , пишет , что якобы скальная порода , где были вырублены пещеры , очень хрупка , но это ошибочное мнение . Во время одного из велопохода , я попросил знакомого взять с собой кирку и обьяснил для чего она нужна , что он и сделал . Поднявшись на один из пещерных городов , я попросил его поработать киркой . Поскольку , человек он был физически подготовленный и для него сие действие было не сложным - он согласился . После каждых нескольких ударов , мы осматривали то место , по которому наносились удары . По очереди мы менялись и сей действо , продолжалось примерно минут 10-15 . Увы , но мы даже не углубились на один сантиметр . В момент удара , кирка постоянно отскакивала . Поэтому миф о хрупкости скальной породы - был развеян .

Изображение
Если ты нашел дорогу без препятствий, скорее всего, она никуда не ведет


offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Сергей
Сообщения: 5189
Стаж: 9 лет 4 месяца 28 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 5900 раз.
Награды: 20
Перышко поэта (1) Миниатюра (3) Крым 2016 (4) Оскар (1) Лодка (11)
Найти темы пользователя

Путешествие в пещерный город Эски Кермен.

Сообщение I-not » 28 апр 2017, 06:55

alex1966 писал(а):

В пещерном городе Эски Кермен......

Часто , читая об пещерных городах , я сталкивался с такими описаниями , где автор той или иной статьи , пишет , что якобы скальная порода , где были вырублены пещеры , очень хрупка , но это ошибочное мнение . Во время одного из велопохода , я попросил знакомого взять с собой кирку и обьяснил для чего она нужна , что он и сделал . Поднявшись на один из пещерных городов , я попросил его поработать киркой . Поскольку , человек он был физически подготовленный и для него сие действие было не сложным - он согласился . После каждых нескольких ударов , мы осматривали то место , по которому наносились удары . По очереди мы менялись и сей действо , продолжалось примерно минут 10-15 . Увы , но мы даже не углубились на один сантиметр . В момент удара , кирка постоянно отскакивала . Поэтому миф о хрупкости скальной породы - был развеян .

Изображение

Намекаете на то, что пещеры были выдолблены тогда, когда материал (камень) еще не затвердел окончательно? Это когда же тогда было? :smile5: Некоторые "учёные" в скале, где пробивались пещеры, обнаруживают металлические прутья. Намекая на то, что часть пещер была бетонозаливная. Кое-где в недалёком прошлом из камня пещер торчали массивные металлические кольца. Их как-то туда тоже надо было умудриться закрепить. Загадка. :smile17:
Зачастую, твоё счастье - это несчастье других.


online
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Александр
Сообщения: 10366
Стаж: 7 лет 3 месяца 20 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 17410 раз.
Награды: 33
Миниатюра (6) Крым 2016 (2) Крым 2017 (6) Оскар (9) Крым 2020 (5)
Крым 2021 (3) Крым 2022 (1) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

Путешествие в пещерный город Эски Кермен.

Сообщение alex1966 » 28 апр 2017, 08:20

Inot писал(а):

Намекаете на то, что пещеры были выдолблены тогда, когда материал (камень) еще не затвердел окончательно?


Что то вроде этого . Про заливку , я тоже думал , но на это ушло бы огромное количество древесины , чтобы форму сделать .
Если ты нашел дорогу без препятствий, скорее всего, она никуда не ведет


offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Сергей
Сообщения: 5189
Стаж: 9 лет 4 месяца 28 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 5900 раз.
Награды: 20
Перышко поэта (1) Миниатюра (3) Крым 2016 (4) Оскар (1) Лодка (11)
Найти темы пользователя

Путешествие в пещерный город Эски Кермен.

Сообщение I-not » 01 май 2017, 15:07

alex1966 писал(а):

Inot писал(а):

Намекаете на то, что пещеры были выдолблены тогда, когда материал (камень) еще не затвердел окончательно?


Что то вроде этого . Про заливку , я тоже думал , но на это ушло бы огромное количество древесины , чтобы форму сделать .

Есть еще такой ответ на вопрос, почему люди селились в пещерных городах. От кого или от чего они там прятались? Есть предположение, что когда-то давно на Исландских островах взорвался вулкан. Он выбросил много кислотосодержащих пород в воздух. Начались кислотные дожди. Люди покинули Европу либо там вымерли. Но до района Чёрного моря кислотные дожди не дошли в своей массовости. Они то и растворили камни и скалы. Одни народности прятались от кратковременных кислотных дождей в пещерах, другие в дольменах. Вполне в этих конструкциях можно переждать краткую непогоду. Да и дольмены и пещеры из размокшей породы проще строить до поры, пока камни затвердеют. Демерджи со своими столбами сразу вспоминаются. От кислотных дождей такие сооружения быстрее образуются. Кападокия тоже вспоминается. Отсюда же такое изобретение для укрепления крыши, как черепица. Раньше её делали из более твёрдых пород, чем всё остальное сооружение. Дома строились из песчанника.
Зачастую, твоё счастье - это несчастье других.



Вернуться в Крым нашими глазами. Походы и экскурсии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6