Сурб-Степанос. Тайна урочища Лесная Глушь

Выкладываем старые крымские фотографии, стихи посвященные Крыму, обсуждаем легенды Крыма, рассматриваем картины великих художников и современников
offline
Аватара пользователя
Постоялец
Постоялец
 
Имя: Игорь Афонченков
Сообщения: 470
Стаж: 8 лет 1 месяц 27 дней
Откуда: Щелково, Московская обл.
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 1526 раз.
Награды: 17
Крым 2015 (2) Миниатюра (4) Крым 2016 (1) Крым 2017 (1) Парусник (4)
Крым 2019 (3) Крым 2020 (1) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

Сурб-Степанос. Тайна урочища Лесная Глушь.

Сообщение aigorsvv » 27 апр 2018, 05:17

alex1966 писал(а):

Каффа находится недалеко от Сурб Степанос , поэтому это землетрясение должно было разрушить и сам город , но почему то я не нашел информации о том , что город был разрушен землетрясением . Помимо этого я нашел информацию о крупных крымских землетрясений , но почему то даты как 1341 г в списке нет .

Самые крупные из крымских землетрясений – восьмибалльные – происходили в 1292, 1471, 1615, 1819, 1875, 1907 годах. Последнее из них было в 1927 году .

Да, придется переквалифицироваться в управдомы. - Гадалка из меня никакая.
Если бы землетрясение 1341 года произошло в этом районе, все газеты и "каменная пресса" Солхата и Кафы пестрели бы сообщениями с места событий. Однако до нас не дошло ни одной буквы!
Сдвигаю свое предположение на 1471 год.
Но это только исходя из версии о землетрясении.
Мечту нельзя исчерпать! (Олег Куваев)
Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку
- Заходите, поконтактируем! :)

ТегиСурб-Хач, Сурб-Степанос, Старый Крым

offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Сергей
Сообщения: 5189
Стаж: 9 лет 4 месяца 19 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 5900 раз.
Награды: 20
Перышко поэта (1) Миниатюра (3) Крым 2016 (4) Оскар (1) Лодка (11)
Найти темы пользователя

Сурб-Степанос. Тайна урочища Лесная Глушь.

Сообщение I-not » 27 апр 2018, 05:52

aigorsvv писал(а):

alex1966 писал(а):

Каффа находится недалеко от Сурб Степанос , поэтому это землетрясение должно было разрушить и сам город , но почему то я не нашел информации о том , что город был разрушен землетрясением . Помимо этого я нашел информацию о крупных крымских землетрясений , но почему то даты как 1341 г в списке нет .

Самые крупные из крымских землетрясений – восьмибалльные – происходили в 1292, 1471, 1615, 1819, 1875, 1907 годах. Последнее из них было в 1927 году .

Да, придется переквалифицироваться в управдомы. - Гадалка из меня никакая.
Если бы землетрясение 1341 года произошло в этом районе, все газеты и "каменная пресса" Солхата и Кафы пестрели бы сообщениями с места событий. Однако до нас не дошло ни одной буквы!
Сдвигаю свое предположение на 1471 год.
Но это только исходя из версии о землетрясении.

Тот же Кандараки указывает, что именно в момент землетрясения 1471 года греки пытались взять крепость у генуэзцев в Ялте и произошло ОНО. Тряхануло так, что все войска схватили "ноги в руки" и бежали с места установки крепости. Забыли даже о войне. 70 лет потом в Ялту никто ногой не ступал. Крепость стояла на холме Поли-кур. Вот кто знал, что там крепость генуэзцев была? Хотя на карте с космоса видно место остатков крепости. Сейчас от Поли-кура осталось поликуровское кладбище только.
Зачастую, твоё счастье - это несчастье других.


offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Александр
Сообщения: 10341
Стаж: 7 лет 3 месяца 11 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 17369 раз.
Награды: 33
Миниатюра (6) Крым 2016 (2) Крым 2017 (6) Оскар (9) Крым 2020 (5)
Крым 2021 (3) Крым 2022 (1) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

Сурб-Степанос. Тайна урочища Лесная Глушь.

Сообщение alex1966 » 23 окт 2018, 16:19

И все таки , думаю землетрясение было в 1341 году , но эпицентр самого землетрясения был в Византии . Поэтому оно не считается Крымским землетрясением . Но сила землетрясения была такова что отголоски его дошли до Крыма и вполне могли разрушить сам монастырь .

в продолжение сего (т.е. 1341 года - Н.М.) Византия подвержена была страшному и долговременному землетрясению,которое досязало самого Крыма. В то же время случился там необыкновенный потоп, при коем свирепствующее море выступило из своих берегов на десять вёрст и причинило вред неописанный”.
Если ты нашел дорогу без препятствий, скорее всего, она никуда не ведет


offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Александр
Сообщения: 10341
Стаж: 7 лет 3 месяца 11 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 17369 раз.
Награды: 33
Миниатюра (6) Крым 2016 (2) Крым 2017 (6) Оскар (9) Крым 2020 (5)
Крым 2021 (3) Крым 2022 (1) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

Сурб-Степанос. Тайна урочища Лесная Глушь

Сообщение alex1966 » 06 апр 2023, 20:48

aigorsvv писал(а):

Если кто-то хоть самую малость знает о жизни монастыря Сурб-Степанос, пишите прямо сюда, в развитие темы.


Несколько дней назад разбирал вещи и нашел у себя старый диск , на котором обнаружил PDF файл . Даже не помню когда скачал его . В нем нашел кое какую информацию об Сурб Степанос .

Нами были произведены раскопки также на территории древнего армянского монастыря, известного в русской литературе под названием св. Георгия (руины его находятся в 3-х км к югу от монастыря Сурб Хач. Руины этого монастыря впервые были описаны М. Бжишкянцем.
.
Следующее сообщение о монастыре в печати принадлежит П. Кеппену, который заметил, что он древнее, чем монастырь Сурб Хач. Хорен Степанэ повторяет, в основном, то, что сообщил о монастыре М. Бжишкянц. В своих описаниях армянских древностей Крыма различные авторы упоминают затерявшиеся в лесу остатки монастыря св. Степаноса, не добавляя о них ничего нового. И лишь в наше время ученые всерьез заинтересовались
этим памятником. Первое исследование, частичная расчистка, обмеры и публикация руин осуществлены украинскими археологами. Следующий этап работ был произведен археологической экспедицией Армении: 1) расчищена дорога, ведущая к монастырю; 2) проведены раскопки на территории церкви. Церковь имеет пятигранную абсиду, облицованную гладкотесаными плитами. Подобные многогранные выступающие наружу абсиды характерны для многих памятников Армении, начиная с раннего средневековья (церкви в Аштараке, Касахе, Егварде и др.). После расчистки абсиды, работы были сосредоточены вдоль стен храма. В западной стене был открыт главный вход церкви (шир.1,5м), который позднее был заложен. В северной стене был Монастырь св. Степанос открыт второй вход в церковь, также заложенный. Третий вход, с южной стороны, находится в разрушенном состоянии, как и вся стена. Внутри церкви был открыт пол, выложенный гладкими плитами. На расстоянии 1,5 м от северной и южной стен, и 3,6 м от абсиды были обнаружены две квадратные базы и одна колонна из сплошного четырехгранного каменного блока, высотой в 1,8 м,
которая валялась под земляным завалом. Здесь же были найдены следы поздней постройки с остатками штукатурки. Раскопки показали, что церковь и вообще весь монастырь были разрушены в
результате землетрясения. Внутри церкви были обнаружены следы поздней постройки, сложенной из обломков ее разрушенных стен. Сохранившиеся остатки кухонной посуды XVII-XVIII вв. свидетельствуют, что здесь нашли временный приют либо монахи, удалившиеся "от мирской суеты", либо беглецы одного из тех смутных времен, которыми так богата история Крыма. Сложенная, в основном, из бутового камня церковь лишь в отдельных частях была отделана гладкотесаными известняковыми блоками - это пятигранная абсида, наличники окон, карнизы, базы и, вероятно, несохранившиеся капители, а также каменные плиты перекрытия и найденная нами колонна, на которой выгравированы изображения крестов. Эта колонна, вырезанная из одного монолитного камня, не имеет параллелей в памятниках Крыма (в Армении же подобных примеров немало). Некоторые из найденных
внутри церкви хачкаров имеют надписи: 1) "Святой Крест предстатель Симеона в году 830 (=1381)...", 2) "Господи Иисусе Христе... в году 780 (=1331)". Последний хачкар - самый ранний из найденных на этой территории.
Таким образом, церковь монастыря св. Степаноса (8,4 х 8,6) представляла собой трехнефное сооружение, арки свода которого опирались на два выступа по бокам абсиды и на две свободностоящие колонны. Украинские ученые полагают, что храм имел восьмигранный барабан, однако для более точного определения перекрытия церкви следует провести дополнительные изыскания. Непосредственно к церкви примыкало какое-то сооружение, а в
юго-восточной части прослеживаются остатки еще каких-то построек - возможно, это были кельи. Памятник нуждается в дальнейшем углубленном исследовании. Если раскопки на территории монастыря Сурб Хач уже дали
определенные результаты, позволяющие отодвинуть дату его основания ко второй половине XIII в., то надо думать, что археологические изыскания монастыря св. Степаноса подтвердят догадку ученых о его более древнем, чем первый, происхождении. Деятельность армянских строителей и каменщиков в Крыму была довольно активной. Наряду с греками они возводили не только свои церкви, но также генуэзские храмы и крепости, татарские мечети. В частности, следы деятельности армянских каменотесов, украшавших сходными, привычными для них узорами архитектурные строения Крыма, прослеживаются по целому ряду памятников. Характерная орнаментация из растительных побегов и пальметок украшает армянские церкви Иоанна Предтечи и св. Саргиса, генуэзские гербы и турецкий бастион в Кафе, капеллу крепости в Судаке, стены армянского монастыря Сурб Хач и мечети хана Узбека, а также татарские надгробья в Старом Крыму. На основе наследия и традиций многовекового национального искусства, а также восприняв культурные достижения своих соседей, крымские армяне сумели создать на своей новой родине
немало прекрасных произведений искусства, как в области архитектуры, так и изобразительного искусства, внеся ощутимую лепту в историю культуры средневекового Крыма
Если ты нашел дорогу без препятствий, скорее всего, она никуда не ведет


offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Сергей
Сообщения: 5189
Стаж: 9 лет 4 месяца 19 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 5900 раз.
Награды: 20
Перышко поэта (1) Миниатюра (3) Крым 2016 (4) Оскар (1) Лодка (11)
Найти темы пользователя

Сурб-Степанос. Тайна урочища Лесная Глушь

Сообщение I-not » 07 апр 2023, 10:42

alex1966 писал(а):

На основе наследия и традиций многовекового национального искусства, а также восприняв культурные достижения своих соседей, крымские армяне сумели создать на своей НОВОЙ родине
немало прекрасных произведений искусства, как в области архитектуры, так и изобразительного искусства, внеся ощутимую лепту в историю культуры средневекового Крыма

Я не зря выделил большими буквами слово "новой". А мне кажется, что армяни жили здесь очень издавна. Почему я так подумал? У караимов слово "Армения" имеет свой перевод, отличный от других языков. По-караимски, ар+мения="благородные люди". Мне кажется, что такое определение можно дать людям, проживающим исконно долго на территории Крыма. Возможно даже, что Крым - является колыбелью армян, то есть это их исконная земля, откуда они уже распространились по всему Причерноморья и Закавказью.
Если обратиться к писаниям, то сам Ной причалил свой ковчег к горе Арарат, то есть "ар+арат"="благородное население" или "население, живущее на ровной возделываемой земле", если слово "ар" воспринимать в русском переводе. Значит гора Арарат - это ровное пространство, где что-то выращивается и земля эта не заболоченная. В горах Крыма наблюдаются места причаливания кораблей довольно высоко, наблюдаются металлические кольца. Что свидетельствует о некотором потопе. И города пещерные находятся на этом уровне. Появляется смысл возведения пещер в горах. Арарат неразрывно связывают с армянами. А не те ли это люди, про которых в новом писании сказано, что некоторые сыновья Ноя нашли себе жен среди "других благочестивых людей". Не армян ли?
Теперь про наименование "татары"=тат+ары="другие люди". Это перевод с тюркского языка и так турки обозначают людей, не говорящих на турецком(читай тюркском) языке. Значит слово "татары" просто означает всех остальных людей, окружающих турок. И русские, и булгары, и армяне - все "татары". И все они проживают в Тартарии="тарт+арии"="смесь народностей".
Зачастую, твоё счастье - это несчастье других.


offline

avatar no

Легенда Форума
Легенда Форума
 
Сообщения: 885
Стаж: 7 лет 5 месяцев 25 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 2425 раз.
Награды: 16
Миниатюра (5) Крым 2016 (1) Крым 2017 (1) Оскар (5) Крым 2018 (1)
Парусник (2) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

Сурб-Степанос. Тайна урочища Лесная Глушь

Сообщение ayaks » 07 апр 2023, 14:56

I-not писал(а):

А мне кажется, что армяни жили здесь очень издавна. ... Возможно даже, что Крым - является колыбелью армян,

:smile5:
Ну а чем, традиционная или классическая история не устраивает? :smile23:
Армяне, помимо Армении и Киликии, с более чем 2100 лет (этого мало?) всегда мигрировали по материковым территориям Римской империи, Византийской империи, Трапезундского, Понтийского царств и т.д.
Последний век до н.э. – армянский царь Тигран II Великий был женат на Клеопатре -дочери Митридата VI Евпатора (царя Понтийского царства, куда входил и полуостров). Тигран II и Митридат VI вместе воевали против Рима.
Армянское происхождение имели династии византийских императоров - Ираклейская ( 610-711гг) и Македонская (867-1056гг). Весь VII—VIII век в Византии происходила борьба за престол императоров армянского происхождения. Последний император Ираклейской династии Юстиниан II был сослан в Тавриду, но на некоторое время вернул себе престол с помощью болгар.
I-not писал(а):

По-караимски, ар+мения="благородные люди". Мне кажется, что такое определение можно дать людям, проживающим исконно долго на территории Крыма.

Крымские армяне исторически говорили на особом западном диалекте армянского языка - анийском. Так как предки их были родом из района города Ани. Это средневековый армянский город, расположенный сегодня на территории Турции. Анийский диалект надежный исторический маркер! :smile43:
Именно с развитием Арабского халифата, а позже Сельджукидского султаната и далее Османской империи и начался интенсивный приток армян в Крым. Это примерно период IX-XIII века нашей эры.
Караимский разговорный язык относится к кипчакской языковой группе тюркских языков (как и крымскотатарский)! А в деловой переписке караимы пользовались древнееврейским языком (он же библейский иврит).
:smile34:
P.S. Или Вы опять ... решили выдвинуть собственную версию? :smile2:


offline

avatar no

Легенда Форума
Легенда Форума
 
Сообщения: 885
Стаж: 7 лет 5 месяцев 25 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 2425 раз.
Награды: 16
Миниатюра (5) Крым 2016 (1) Крым 2017 (1) Оскар (5) Крым 2018 (1)
Парусник (2) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

Сурб-Степанос. Тайна урочища Лесная Глушь

Сообщение ayaks » 08 апр 2023, 14:20

alex1966 писал(а):

По преданиям Ной со своими аргонавтами побывал и в Крыму , в Храме Дианы Таврической .

:smile5:
Вы отождествляете Ноя с Язоном, Арго с Ковчегом, а "древнегреческий спецназ = солдаты удачи" с обитателями Ковчега? - оригинально... Вот только эпосы разные от слова совсем.
Мне кажется :smile21: Г.Г. Москвич так не писал...(в приведенном отрывке - не увидел :smile22: )
"Новохронологи" - это конечно единственные, кто знает всё-всё...но данная тема все-таки касается истории... :smile34:


offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Александр
Сообщения: 10341
Стаж: 7 лет 3 месяца 11 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 17369 раз.
Награды: 33
Миниатюра (6) Крым 2016 (2) Крым 2017 (6) Оскар (9) Крым 2020 (5)
Крым 2021 (3) Крым 2022 (1) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

Сурб-Степанос. Тайна урочища Лесная Глушь

Сообщение alex1966 » 08 апр 2023, 14:52

ayaks писал(а):

оригинально..


Да уж , что то я закосячил капитально . Удалю свой пост :smile26:
Если ты нашел дорогу без препятствий, скорее всего, она никуда не ведет


offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Сергей
Сообщения: 5189
Стаж: 9 лет 4 месяца 19 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 5900 раз.
Награды: 20
Перышко поэта (1) Миниатюра (3) Крым 2016 (4) Оскар (1) Лодка (11)
Найти темы пользователя

Сурб-Степанос. Тайна урочища Лесная Глушь

Сообщение I-not » 08 апр 2023, 16:44

ayaks писал(а):

.S. Или Вы опять ... решили выдвинуть собственную версию?

Про Ноя и Арарат - естественно, это моя версия. Я же сказочник.
Про караимов и кипчаков - версия имеет право на жизнь. Но. Мне ближе версия про караимов такая. Навуходоносор, когда сгонял евреев со своего места проживания, караимскую общину он переселил в Вавилон. Потом Вавилон был захвачен германскими племенами, которые ушли в Европу. Они то и захватили с собой караимов. Которые в дальнейшем ушли в Крым через Византию. С ними же ушли и народности, в дальнейшем названными крымчаки. Быстрее всего караимы и крымчаки не были еврейского рода, но изъяснялись они тогда на древнееврейском языке, что тогда было не редкостью.
Зачастую, твоё счастье - это несчастье других.


offline

avatar no

Легенда Форума
Легенда Форума
 
Сообщения: 885
Стаж: 7 лет 5 месяцев 25 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 2425 раз.
Награды: 16
Миниатюра (5) Крым 2016 (1) Крым 2017 (1) Оскар (5) Крым 2018 (1)
Парусник (2) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

Сурб-Степанос. Тайна урочища Лесная Глушь

Сообщение ayaks » 08 апр 2023, 17:57

I-not писал(а):

Быстрее всего караимы и крымчаки не были еврейского рода, но изъяснялись они тогда на древнееврейском языке, что тогда было не редкостью.

Про Вавилон конечно круто сказано...Крымские караимы не изъяснялись на древнееврейском - использовали кипчакский. Караимы других мест -свои диалекты. Исповедовали только Талмуд, без толкований Торы, за что и признавались иудеями за религиозную секту. А далее - да согласен, какими путями секта попала в Крым до сих пор точно не установлено. :smile34:



Вернуться в История и народы Крыма

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0