В Крым - самолетом

Eleno4ka писал(а):

А делать целый самолет для внутренних перелетов - дороговастенько.

значит современная Россия просто бедная страна. В СССР при все ее бедности были самолеты для внутренних перелетов. И СССР единственная страна в мире смогла довести авиа сообщение до всех уголков страны. Больше в мире это так не реализовано.
ЗЫ Но сделай Россия самолет для внутренних перелетов то билеты стоили бы в разы дешевле, не надо было бы платить валютой за лизинг иностранных самолетов.

dima199 писал(а):

Но сделай Россия самолет для внутренних перелетов то билеты стоили бы в разы дешевле,

Сухой летает достаточно давно, но что то дешевыми билеты от этого не становились.

М@руся писал(а):

dima199 писал(а):

Но сделай Россия самолет для внутренних перелетов то билеты стоили бы в разы дешевле,

Сухой летает достаточно давно, но что то дешевыми билеты от этого не становились.

Этот самолет вообще не надо было создавать, его количество мест находится вне сегмента авиа перевозок. В нем от 87 кресел до 108 кресел, это экономически не выгодно для среднемагистрального самолета.
Этот самолет навязали России с запада, а глупцы согласились, похоронив другие проекты которые могли реанимировать российское гражданское авиастроение.
ЗЫ Если воровать не будут и серьезно подойдут к делу, МС-21 может заменить А320NEO в небе России. а это 70 % процентов перевозок. Емкость рынка России такого типа самолетов 300-400 машин, а значит лет на 10 промышленность авиа будет загруженная, а за заработанные деньги можно начинать делать дальне магистральные и лет через 15-20 создать свой дальнемагистральный лайнер. Страна Россия большая свои самолеты нужны обязательно.

[Dmitry]

Согласен, МС-21 отличный самолет! Надо только проверить все его системы, провести все масштабные испытания, устранить замечания и только после этого запускать в серийное производство.
Увы, но сейчас мы потеряли самолетный рынок и летаем на американских, французских и канадских самолетах И что еще печальнее, что доверяем им больше чем своим

Dmitry писал(а):

и летаем на американских, французских и канадских самолетах

и даже бразильских Embraer E-Jet которые по вместительности сопоставимы с сухим, но стят дешевле и качество их гораздо выше. И локализация производства Embraer E-Jet в Бразилии на уровне 95 %.

Dmitry писал(а):

Согласен, МС-21 отличный самолет!

Тоже поддержу...

Что сказал гендиректор S7 про сухой супер джет
Уменьшение размерности решило бы фундаментальные системные проблемы SSJ100. Возникшие потому, что он изначально проектировался как 75-местная машина. Потом его искусственно растянули до 100-местной. Это как готовую рубашку перешивать.И еще говорят: почему в S7 нет русских самолетов? Позвольте, мы были первым заказчиком SSJ100! В 2004 г. заказали 50 шт. [тогда самолет назывался RRJ95]. Но мы заказывали 75-местную машину. Два года назад мы снова заказали.

– Какие проблемы возникли у SSJ100 из-за удлинения?
– Авиапром наступил на те же самые грабли, что и с Ту-204. Ту-204 разрабатывался на замену Ту-154. Но потом какая то светлая голова решила, что мы покажем фигу США и сделаем самолет побольше размером, на 200+ кресел. Но двигатели разрабатывали на самолет размерностью 160 кресел. И соответственно, когда самолет сделали, оказалось, что мощности двигателей не хватает, что их надо форсировать. А форсирование приводит к известному эффекту – у двигателя нет ресурса. И прочие проблемы начинают вылезать. С SuperJet получилось то же самое. Его исходно проектировали на 75 кресел, потом кто-то придумал, что нужен самолет на 100.

– Двигатель для SSJ100 – SaM146, который имеет огромные проблемы, тоже для меньшего самолета разрабатывался?
– Конечно, для 75-местного. Все получилось, как с Ту-204. Для удлиненного SuperJet потребовалось усиливать крыло. Чтобы полетел на 4000 км, пришлось баки делать больше. Значит, топлива больше надо, значит, надо ноги тяжелее. Ниши шасси у него огромные. Знаете, это даже в третий раз совершили такую ошибку. Потому что второй раз был с региональным самолетом Ту-334, который делали на замену Ту-134.

– Ту-334 в итоге не стали производить и запустили программу SSJ100.
– А знаете, почему не стали?

– Потому что SSJ100 сделали.
– Нет. Потому что его разработали с крылом на 80-местную машину. Региональную. Но потом решили: раз мы делаем scale up с Ту-204, то сделаем Ту-334 на половину размерности последнего. И удлинили корпус, но крыло оставили прежним. А есть такое мнемоническое правило: на каждого пассажира, грубо говоря, нужен 1 кв. м поверхности крыла. И у разработанного Ту-334 возникли проблемы с пилотажными характеристиками.

– Как такое возможно? Это же вроде очевидная вещь.
– Американцы же так сделали, и европейцы сделали. Вот этот самолет (берет модель Airbus 320 на своем столе) выпускался в версии 319, 320 и 321 – а Airbus 321 достаточно большой самолет. Но они исходно при проектировании заложили возможность scale up. А мы не заложили. Я аэрокосмический инженер. Я этим жил, всю жизнь больше ничем не занимался. Только летающими трубами – горизонтально летающими, вертикально. Летающие трубы – это то, в чем, наверно, я понимаю. (Смеется.) Если бы они сделали Ту-204 и Ту-334 на 160 и 80 мест, их было бы полно, они бы летали, заполонив всю страну. Если бы SSJ100 был на 75 мест, он был бы основным региональным лайнером страны. Очередь авиакомпаний бы выстроилась помимо нашего заказа.

– Когда было заявлено о проекте SSJ75, то эксперты авиации говорили, что он не нужен, так как менее вместительный самолет по определению менее эффективен. Что есть мировая тенденция к росту вместительности.
– Правильно, все растет. Но SuperJet исходно разрабатывался на 75 кресел. Его проблемы с крылом также исходят из того, что самолет перетяжеленный. И повторюсь: у маленького самолета больше расходы на кресло (seat cost), но расходы на рейс (trip cost) ниже. И для региональной авиации нужен самолет с trip cost минимум на 30% ниже, чем у среднемагистральных у Boeing и Airbus

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

[Dmitry]

dima199 писал(а):

Все получилось, как с Ту-204.

А что там с ТУ-204 не так? Именно в Крым я на нем и летал в 2014 году. Прямым рейсом. И еще как то раз в Москву. Мне понравилось, чес слово!
Не знал таких подробностей с СуперДжетом, мда, печалька ...

Dmitry писал(а):

А что там с ТУ-204 не так? Именно в Крым я на нем и летал в 2014 году. Прямым рейсом. И еще как то раз в Москву. Мне понравилось, чес слово!

его так же создавали одно количество кресел, а потом взяли удлинили, а площадь крыльев оставили такой же форсировали движки, что бы он мог вообще взлетать.

Мой коллега захотел купить билеты эконом класса Москва -Симферополь на лето 2020 а именно на июль месяц и выяснил, что оказывается билеты эконом-класса на лето 2020 реально проданы.