Бродилки и гляделки по Крыму Историческому

Самостоятельные походы в Крыму. Походы с гидом, проводником, экскурсоводом. Тропы, маршруты и экскурсии. Путешествия по горам, долинам и пещерным городам. Отзывы по дворцам, монастырям и паркам Крыма. Достопримечательности Крыма
offline
Аватара пользователя
Читатель
Читатель
 
Сообщения: 31
Стаж: 4 года 7 дней
Откуда: Крым
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 135 раз.
Найти темы пользователя

Бродилки и гляделки по Крыму Историческому

Сообщение Спасский » 17 сен 2022, 19:13

Dmitrii-Mishor писал(а):


... а почему Дегустационный зал...


Возможно ответ уже получен в личке. Просто, когда я увидел, что Вячеслав заглянул сюда, под таким прикольным ником у меня тоже возник тот же вопрос. Ответ был найден. Так Вячеслав назвал свой канал на ютубе. :smile43:

Просто мы привыкли сохранять свои ники на тревеле, евротуристе, страннике, севаст. форуме, здесь и т.д. Я даже авторов книг о Крыме прошу подписывать по моему нику, а не по фамилии... :smile2: Кстати, когда наши пешеходники помогли набрать крайнюю книгу с топонимами ИБ, там они тоже фигурируют под никами... :smile1:

ТегиИстория Крыма, Камара-Исар, дивизион объекта "Утес", г. Аскети, Балаклава, Форт Южный

offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Дмитрий
Сообщения: 1663
Стаж: 3 года 2 месяца 28 дней
Откуда: Алушта
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 7232 раз.
Награды: 19
Миниатюра (2) Оскар (1) Тюльпан (1) Крым 2020 (1) Крым 2021 (6)
Крым 2022 (8)
Найти темы пользователя

Бродилки и гляделки по Крыму Историческому

Сообщение Dmitrii-Mishor » 19 сен 2022, 12:19

Спасский писал(а):

Возможно ответ уже получен в личке.


Нет, не получен, но Слава уже определил что это он, вставив своё фото.
Да, на ютубе его канал называется Дегустационный зал, я поэтому и спрашивал.
В лесу прямых дорог не бывает.


offline
Аватара пользователя
Новичок
Новичок
 
Имя: Вячеслав
Сообщения: 19
Стаж: 4 месяца 10 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 64 раз.
Найти темы пользователя

Бродилки и гляделки по Крыму Историческому

Сообщение Дегустационный зал » 25 сен 2022, 09:34

На этом форуме Профиль так здорово настроен, что есть возможность иметь и Ник и Имя :smile13:
Чем я и воспользовался.
"Дегустационный Зал" это отсюда
Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку
- давно заброшенная стартовая страничка сайта на бывшем яндексовском "народе".
А изначально название связано с далёкой турклубовской молодостью и Крымом.
Как-то в начале 90-х отклонились от маршрута, переезжали с одного места ЮБК на другое и зашли в Алупке в массандровский ДЗ. Надегустировались "с устатку и не емши" :smile14: Что-то ещё прикупили на вечер и где-то в р-не Фороса продолжили. Естественно, обсуждали посещение ДЗ.
У некоторых из нас язык уже начал заплетаться и я придумал шутку: кто может несколько раз подряд произнести "дегустационныйзалдегустационныйзалдегустационныйзал"? Кто не справится - "этому столику больше не наливать!"
Было весело :smile14:


offline
Аватара пользователя
Писатель
Писатель
 
Имя: Виктор
Сообщения: 157
Стаж: 2 года 4 месяца 14 дней
Откуда: Большая Ялта, Гаспра
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 1473 раз.
Награды: 1
Крым 2020 (1)
Найти темы пользователя

Бродилки и гляделки по Крыму Историческому

Сообщение vaa » 25 окт 2022, 11:23

Трактатъ о Римских дорогах, которых не було.

История Крыма весьма наполнена событиями известными. Еще более событий, которые канули в веках, и уже навряд ли
когда-нибудь станут доступны для любителей Крымской истории. Очень много теорий и фактов, часто противоречивых.

И количество "новоделов" доффига. Они расползаются по Сети, а многие "красивые" факты и теории становятся каноном.
Мангупский мальчик, инженер Жидов(Жидовской), экспедиции Барченко (вторая половина 1920-х) и Аненербе (1942-43)
в поисках сакрального в горах Крыма, наименование поселка Новый Свет в 1912 г. к приезду Императорской семьи.
И много другой хрени ....

Via Militaris. Модное и понтовое понятие, особенно после благоустройства нижней части подъема по Шайтан-Мердвену
отелем "Мрiа". Главный посыл - сообщение между гарнизонами Херсонеса и Харакса в зимний штормовой период.
Но в этих местах нет длительных сезонных периодов штормов. Но все-таки, вдруг надо добраться в Харакс (или обратно)
во время зимних штормов ? Угу )) Я сразу рисую про себя "картину маслом" . Вот ползут они по Римской дороге ,снега
по пояс, или чуть ниже (гы-гы), или даже выше, зажав в зубах "штатный" гладиус, шоб не потерять подотчетное оружие ))

Гарнизон на Хараксе стоял около 2-х веков, но с большими перерывами. В последний раз стоял несколько десятилетий,
ведь даже термы построили. Сама же Римская военная дорога весьма дорога и сложна в инженерном плане. Делалась по
высоким Имперским стандартам и на важных стратегических направлениях.Наффига она была нужна была в такой редкой глуши ?
Да, римляне ходили через Шайтан-Мердвен. И до них ходили, и после. Большинство троп в Крымских горах уходят в глубь
веков и тысячелетий. Локально они менялись из-за землетрясений, оползней, селей и пожаров.

После присоединения Крыма, в конце 18 в. - в начале 19 в. стало модным путешествовать по Крымским горам и Побережью,
ну типа современного экстремального туризма )) Многие оставили свои описания этого дикого края с дикой красотой. Пушкин,
Грибоедов, Мицкевич, Муравьев-Апостол и др. Но все они как-то стыдливо умолчали про Римские дороги ))

Про более серьезных исследователей Крыма тех времен.
Петр Симон Паллас "Наблюдения,сделанные во время путешествия по южным наместничествам Русского государства в 1793-1794 годах"
Дюбуа де Монпере «Путешествие по Кавказу, к черкесам и абхазам, в Колхиду, Грузию, Армению и в Крым» (в Крыму шарился
в первой половине 1830-х годов)
Они оба были учеными-энциклопедистами европейского уровнями.Их работы и в наше время актуальны. Оба Римских дорог не нашли.

Кеппен П.И. и его знаменитый "Крымский сборник.О древностях южного берега Крыма и гор Таврических" 1837 г.
И он ничего не пишет про Римские дороги ! Это тот Кеппен,который по поручению М.С.Воронцова, исследовал Крым и при этом с
немецким педантизмом совал свой немецкий нос куда только возможно! Только одна история,как он так и не сумел подняться на
вершину Биюк-Исара
Цитата:
Тщетно я во время бури искал всхода на верх этой скалы,обращенной скатом на север и на вершине своей имеющей
несколько деревьев. Вокруг нее я видел много черепков жженой глины, дребезги горшечные и куски черепицы

Во второй половине 19 в. исследования Крымских древностей пробрели еще более массовый и системный характер. А.Л.Бертье-Делагард,
Марийка Сосногорова, Г.Караулова и др. Епсть, опять никто ни слова про римлян ! Даже КондаВраки ничего не сочинил по поводу
Римских дорог в Крымских горах !!!

В те времена в обиходе не было слов "хайп" и "пиар", но зато было исконно русское "ради красного словца...".
Да шоб Гриша Москвич в своем "Практический путеводитель по Крыму" (толи 28, толи 29 изданий !) не упомянул про Римки ? ))

Про Советские времена и сказать нечего, ну кроме периода позднего СССР.
В Нете давно гуляет очень меткое замечание : "Римские дороги появились в рассказах гидов-крымоведов (а потом и в путеводителях)
только в последней четверти 20 века". Добавить к этому нечего.

И автор, да и время зарождения мифа Via Militaris вполне локализованы. Вот ему и слово :
Цитата:
В удивительно теплый и ясный день начала ноября 1966 г. от Оползневого к Шайтан-Мердвену на поиски Исар-Кая двинулся
разведочный «отряд» из двух человек — автора и редактора этой книги. За 9 км пешего пути по шоссе были обсуждены все
варианты поисков, и, как постоянно случается в таких ситуациях, мнения оказались прямо противоположными: одному казалось,
что нужно искать слева от Чертовой лестницы, на Мердвен-Кая, где, по слухам, кто-то видел нечто вроде развалов камня,
второй же отстаивал «правый вариант». Решили проверить и тот и другой.

Поиски на Мердвен-Кая ни к чему не привели, разве только стало ясно, что слухи — вещь ненадежная. Тогда, спустившись по
Главной гряде к северу, мы дали крюк вправо и целый час путались в густенном молодом лесу, пока не вышли на правый борт
ущелья Шайтан-Мердвен, но и здесь, увы, никакого укрепления не нашли. У нас хватило терпения — скорее, злости — продраться
еще сотни две метров по зарослям, и удача оказалась рядом и так близко, что поначалу поверить в нее было просто невозможно..

Прикольно, но оба члена разведочного «отряда» не имели профильного историко-археологического образования. Один был геолог,
второй художник-реставратор. Да, но это были Лев Фирсов и "шеф" Олег Домбровский !!! ДВЕ ЛЕГЕНДЫ !!!

Фирсов Лев Васильевич.
Бродилки и гляделки по Крыму Историческому
1 Фирсов.jpg (232.17 КБ) Просмотров: 216

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Домбровский Олег Иванович
Бродилки и гляделки по Крыму Историческому
2 Домбровский.jpg (221.73 КБ) Просмотров: 216

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Мердвен-Исар они тогда нашли. В 1967 Л.Фирсов с несколькими подшефными О.Домбровского провел раскопки и исследования Исара.
Тогда-же в 1967 г. Фирсов издал сухую академическую статью. Про Римку в ней упоминаний не было.

Уже после смерти Л.Фирсова его друзья и коллеги собрали и свели его записи в книгу "Исары: Очерки истории средневековых
крепостей Южного берега Крыма". Эта книга наравне с "Крымским сборником" Петра Кеппена стала также "библией" любителей
Крымских древностей.
Бродилки и гляделки по Крыму Историческому
3 Фирсов - Исары.JPG (65.21 КБ) Просмотров: 216

В ней по Римские военные дороги было сказано весьма кратко и вскользь.
Бродилки и гляделки по Крыму Историческому
4 Фирсов Исары текст.JPG (50.56 КБ) Просмотров: 216

Но между статьей и книгой "Исары" Л.Фирсов в 1973 г. выпустил небольшую книженку из серии "Археология для "Чайников" :
«Чертова лестница».
Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Вот в ней он прописал каноны мифа "Римские военные дороги в Крыму", причем со всем размахом своей романтической души ))
Книга «Чертова лестница» не была научным изданием, да и сам Фирсов врядли был специалистом по Римским дорогам.
Л.В. Фирсов был человеком многогранно талантливым, много общался с молодежью в экспедициях. Да он был ПОЭТом.
Учитывая огромный авторитет Льва Фирсова, да и саму "красивость" этой легенды, его версия Via Militaris и пошла в народные
массы. Угу )) Так до сих пор там и бродит )) Ну а карта из книги стала главным доказательством существования Римской военной дороги ))
Бродилки и гляделки по Крыму Историческому
5 карта Фирсова.jpg (145.15 КБ) Просмотров: 216

Еще один взгляд на миф "Римские военные дороги в Крыму", на этот раз от дипломированного историка-археолога.
В 2008 г. вышла очень интересная книга : Иванов А.В. "Крепости и замки Южного берега Крыма. Мир крымского средневековья"
Бродилки и гляделки по Крыму Историческому
6.JPG (122.72 КБ) Просмотров: 216

Причем сам автор считает себя ярым фанатом Льва Фирсова, и также именно прочтение им Фирсовских "Исаров" повлияло на его
выбор профессии - историк-археолог. Ему и слово.
Бродилки и гляделки по Крыму Историческому
7.JPG (146.54 КБ) Просмотров: 216

Бродилки и гляделки по Крыму Историческому
8.JPG (153.15 КБ) Просмотров: 216

Бродилки и гляделки по Крыму Историческому
9.JPG (147.63 КБ) Просмотров: 216

Бродилки и гляделки по Крыму Историческому
10.JPG (149.9 КБ) Просмотров: 216

Бродилки и гляделки по Крыму Историческому
11.JPG (101.64 КБ) Просмотров: 216

ФФтопку Via Militaris !!! Ну, так вижу ))

Но опять вернемся к книге "Крепости и замки Южного берега Крыма. Мир крымского средневековья" .
Информации по Крымским древностям в Сети много, в том числе и на данном форуме. Есть отличный сайт ссыль
Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Но шоб под одной обложкой, то книга Иванова аналогов не имеет. В большинстве локаций, описанных в книге, он побывал лично.
Есть отдельные неточности, нумерация рейсов транспорта вызывает ностальжи.
Бродилки и гляделки по Крыму Историческому
15.JPG (227.4 КБ) Просмотров: 216

Издание 2008 г. я пропустил, бо тогда просто не интересовался этим вопросом. В 2019 г. вышел дополнительный тираж этой книги (300 экз.),
и книга из этого тиража есть у меня в бумаге. Но года за 2-3 до приобретения бумажной версии я где-то в глубинах Нета добыл
электронную версию в PDF. Великолепная оцифровка, можно даже тексты копировать из PDF и вставлять (например на форуме) как TXT.
Можно читать на смарте, планшете, ноуте.Отличное пособие для ПВД по Южнобережным древностям. Даю ссыль на Яндекс.Диск с этой книгой.
Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

ФФсе.


offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Татьяна
Сообщения: 4340
Стаж: 7 лет 4 месяца 29 дней
Пол: Женщина
Поблагодарили: 9365 раз.
Награды: 17
Крым 2015 (1) Миниатюра (1) Крым 2016 (1) Кубок Russia (3) Кубок World (1)
Папирус (1) Крым 2017 (2) Оскар (1) Тюльпан (1) Крым 2018 (2)
Лодка (1) Крым 2019 (1) Крым 2021 (1)
Найти темы пользователя

Бродилки и гляделки по Крыму Историческому

Сообщение Yanka » 26 окт 2022, 05:52

vaa, очень интересно! Спасибо за книгу. :smile10:
"Водки не обещаю, - сказал Иван Сусанин полякам, - но погуляем мы хорошо!"


offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Юрий
Сообщения: 2522
Стаж: 3 года 10 дней
Откуда: г. Москва
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 5465 раз.
Награды: 18
Крым 2015 (3) Миниатюра (2) Кубок Russia (6) Крым 2017 (1) Оскар (1)
Парусник (3) Лодка (1) Крым 2022 (1)
Найти темы пользователя

Бродилки и гляделки по Крыму Историческому

Сообщение Dvoryannikov » 17 ноя 2022, 09:24

vaa писал(а):

наименование поселка Новый Свет в 1912 г. к приезду Императорской семьи.

А можно про это поподробнее?
Скажи мне, чей Крым, и я скажу кто ты... (с) vk
Я веду краеведческо-фотографический канал в Telegram:
Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку
. Присоединяйтесь.


offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Владимир
Сообщения: 3252
Стаж: 4 года 11 месяцев 20 дней
Откуда: Минск
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 8019 раз.
Награды: 15
Миниатюра (4) Крым 2016 (1) Кубок World (1) Оскар (4) Парусник (1)
Лодка (1) Крым 2019 (1) Крым 2020 (1) Крым 2021 (1)
Найти темы пользователя

Бродилки и гляделки по Крыму Историческому

Сообщение Приятель » 17 ноя 2022, 16:27

vaa спасибо за книгу :smile48:
Делай что должно и пусть будет как будет!


offline
Аватара пользователя
Писатель
Писатель
 
Имя: Виктор
Сообщения: 157
Стаж: 2 года 4 месяца 14 дней
Откуда: Большая Ялта, Гаспра
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 1473 раз.
Награды: 1
Крым 2020 (1)
Найти темы пользователя

Бродилки и гляделки по Крыму Историческому

Сообщение vaa » 24 ноя 2022, 06:16

Dvoryannikov писал(а):

vaa писал(а):
наименование поселка Новый Свет в 1912 г. к приезду Императорской семьи.

А можно про это поподробнее?

Новодельный канон, который распространился в постах про Новый Свет в Нете.
Цитата:
Сначала посёлок назывался Парадиз (рай), но после того, как в 1912 году имение князя Голицына посетил Николай II, Парадиз
был переименован в Новый Свет. Также к приезду Императорской семьи была обустроена тропа, получившая название Голицинской.

Но так пишут только люди ленивые и нелюбопытствующие, минимальное копание в вопросе и сразу другие даты и имена.
Фото из фонда "Музей Завода Шампанских Вин "Новый Свет" 1900 г.
Бродилки и гляделки по Крыму Историческому
0-1.jpg (89.77 КБ) Просмотров: 98

Еще одно фото с четкой датировкой."Французский барон Жозеф де Бай путешествует по Крыму" 1905.
Бродилки и гляделки по Крыму Историческому
0-2.jpg (133.08 КБ) Просмотров: 98

Мастер когда-то сказал : "Рукописи не горят" . От себя добавлю, что в 21 веке они еще и оцифровываются ))
Есть два весьма известных документа.Путеводитель Монтадона и книга Дюбуа де Монпере.Оба они шарились в Крыму в начале 1830-х.
Из книги Монтадона
Бродилки и гляделки по Крыму Историческому
1 Монтандон текст.jpg (199.07 КБ) Просмотров: 98

Из Дюбуа де Монпере
Бродилки и гляделки по Крыму Историческому
2 Дюбуа де Монпере текст.jpg (121.92 КБ) Просмотров: 98

Уже тогда Новый Свет называли имено так. А как в тех краях нарисовался Л.С.Голицин ? Фигнявопрос. Поинтересумся девичьей
фамилией его гражданской жены (две общих девочки) Надежды Засецкой. О,как - Херхеулидзе. Она была дочкой владельца "Нового
Света" З.Херхеулидзе. Л.С.Голицин не просто так приобрел земли в здешних краях, и приехал на не пустое место.
А если копнут еще глубже, то само название "Новый Свет" приведет в ... Кореиз. К его первой хозяйке А.С.Голициной.
Есть у мну такой справочник
Бродилки и гляделки по Крыму Историческому
3 Красонолуцкий обложка.jpg (226.85 КБ) Просмотров: 98

Считать всю информацию из него достоверной ? Наверно нет,но труд автор провел колосальный.Из него про владения А.С.Голициной.
Бродилки и гляделки по Крыму Историческому
4 Красонолуцкий текст.jpg (138.67 КБ) Просмотров: 98

В приезде княгини А.С.Голициной и Ко в Крым на ПМЖ было изначально много религиозной подоплеки, из нее и название. Земли
она приобрела пулом, часть из них она перепродала, в том числе и князю Херхеулидзе.

И шоб с дивана два раза не вставать. ССыли на книги.
Монтандон Ш.Путеводитель путешественника по Крыму,украшенный картами, планами,видами и виньетками и предваренный введением
о разных способах переезда из Одессы в Крым. / Пер. с фр. В. В. Орехова. - Киев : «Стилос»,2011.
Бродилки и гляделки по Крыму Историческому
5.jpg (42.18 КБ) Просмотров: 98

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Дюбуа де Монпере, Фредерик.Путешествие по Кавказу,к черкесам и абхазам,в Грузию,Армению и в Крым.В 6 томах – Париж, 1843. -
Т. 5,6 / Пер. с фр., предисл. и примеч. Т.М. Фадеевой. - Симферополь : Бизнес-Информ, 2009.
Бродилки и гляделки по Крыму Историческому
6.jpg (145.31 КБ) Просмотров: 98

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку


offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Юрий
Сообщения: 2522
Стаж: 3 года 10 дней
Откуда: г. Москва
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 5465 раз.
Награды: 18
Крым 2015 (3) Миниатюра (2) Кубок Russia (6) Крым 2017 (1) Оскар (1)
Парусник (3) Лодка (1) Крым 2022 (1)
Найти темы пользователя

Бродилки и гляделки по Крыму Историческому

Сообщение Dvoryannikov » 24 ноя 2022, 07:34

Спасибо, познавательно.
Скажи мне, чей Крым, и я скажу кто ты... (с) vk
Я веду краеведческо-фотографический канал в Telegram:
Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку
. Присоединяйтесь.


offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Александр
Сообщения: 9032
Стаж: 5 лет 11 месяцев 1 день
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 14550 раз.
Награды: 28
Миниатюра (5) Крым 2016 (2) Крым 2017 (6) Оскар (7) Крым 2020 (5)
Крым 2021 (3)
Найти темы пользователя

Бродилки и гляделки по Крыму Историческому

Сообщение alex1966 » 26 ноя 2022, 13:02

vaa писал(а):

Оба они шарились в Крыму в начале 1830-х.


Виктор , в этом году , то бишь в 1830 , Новым Светом именовалось имение , но как понимаю не сам населенный пункт ?
Если ты нашел дорогу без препятствий, скорее всего, она никуда не ведет



Вернуться в Крым нашими глазами. Походы и экскурсии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu [Bot] и гости: 2