Dmitrii-Mishor писал(а):
И навес скальный впечатляет.
Мне тоже очень понравилась картинка! Но такой крутой наклон пола, что, наверное, там спокойно и без напряга не посидишь, прячась, например, от дождя или солнца .
Имя: Людмила
|
Гроты Зангурма КобаларDmitrii-Mishor писал(а): И навес скальный впечатляет. Мне тоже очень понравилась картинка! Но такой крутой наклон пола, что, наверное, там спокойно и без напряга не посидишь, прячась, например, от дождя или солнца . Дороги — самый сильный наркотик, какой только есть на земле, а каждая из них ведёт к десятку других...
|
|||
|
Имя: Александр
|
Гроты Зангурма КобаларLuska писал(а): Людмила , следующий грот будет таковым . Там не только посидеть , но и даже стоять будет невозможно . Несколько попыток делал чтобы попасть во внутрь грота. Если ты нашел дорогу без препятствий, скорее всего, она никуда не ведет
|
|||
|
Имя: Александр
|
Гроты Зангурма Кобаларayaks писал(а): Благодаря присутствию воды и внушительным по тем временам укреплениям они смогли в течение долгого периода времени сдерживать осаду . Но в данном случае речь идет о пещерном городе Кыз Кермен , который по сути и пещерным не является . Всего три или четыре пещеры . Да и на самом плато полностью отсутствует питьевая вода . Если бы осада происходила в жаркий период времени , сил защитников хватило бы максимум на неделю. Поскольку при обезвоживание организма , силы теряются не по дням , а по часам . Но это в том случае если бы у них полностью отсутствовали запасы воды . Но население Кыз Кермен(а) было малочисленным . По предположениям около 80 человек и противостоять армии неприятеля , они просто физически не могли . Но это моя точка зрения . Dmitrii-Mishor писал(а): Думаю главная причина вырубки этих ступеней , это близость к источникам питьевой воды и винодельни . Они буквально находятся рядом . Если ты нашел дорогу без препятствий, скорее всего, она никуда не ведет
|
|||
|
Имя: Дмитрий
|
Гроты Зангурма КобаларАлександр, родников нет на плато, но есть несколько штук на склонах, и жители в любом случае запасались ей, вероятно и с соседнего Тепе тоже там брали. Хотя родники явление не постоянное, и в те годы могли быть другие родники, которые пересохли и наоборот. На Эски-кермен кстати тоже воды нет,на плато, а это был один из наиболее обустроенных городищ.
В лесу прямых дорог не бывает.
|
|||
|
|
Гроты Зангурма КобаларDmitrii-Mishor писал(а): Dmitrii-Mishor писал(а): alex1966 писал(а): В качестве аргумента, Вы выбрали самое малоисследованное городище... Но тем не менее:раскапывался в 70-х годах ХХ в. силами экспедиции Бахчисарайского историко-архитектурного музея; В самом узком месте плато - около 130м - стена из дикарного ломаного камня с облицовкой тесаными блоками. Высота стены около 3м(!). По флангам две полукруглые башни. На территории "крепости" скифское селище I в. до н.э. - III в. н.э., потом были дома VIII-IX в. (из камней на глиняном растворе) и тарапаны. "Крепость" располагалась от стены и в северном направлении. В южной части - пустырь-убежище для населения. Воду брали из естественных источников в гротах западного обрыва (ущ. Кая-Арасы) которое видимо также перегораживалось и защищалось. Таким образом после скифского селища, в VIII-IX в. было убежище для местного населения (а не город-крепость). Указанный временной период это господство Хазарского каганата в Таврике - не было тогда еще ордынских набегов, а "центральная власть" в регионе была. Про поход князя Владимира - пропустим он шел на Корсунь (Херсонес) - там "разборка" была серьезная. А мелкие набеговые операции, сопровождающиеся осадой убежища(!) в течении недели, для целого отряда - непозволительная роскошь - можно было жестоко поплатиться. Просто нужно различать, что городища объединенные понятием пещерные - это больше для туристов, экскурсантов. В историческом плане их возраст различен некоторым было уже лет 200, а другие только начинали образовываться. Все вышеприведенные данные из доступной археологической литературы. P.S. С Эски-Кермен похожая история - к моменту расцвета Мангупа, это не только старая крепость, но и по сути неукрепленная деревня (с большим количеством древних намоленых церквей) и не более того. |
|||
|
Имя: Александр
|
Гроты Зангурма Кобаларalex1966 писал(а): Семнадцатый грот Зангурма Кобалар. Впервые этот грот мне довелось увидеть в уже далеком 12-ом году , когда я прогуливался по пещерному городищу Эски Кермен . И думаю многие из тех кто когда либо бывал в этом городище , обращали свое внимание на скалы что находятся напротив , и на эту огромную темную нишу в вертикальной стене скал Зангурма Кобалар , к которой я направлялся спустя более чем десять лет . Вереница из трех гротов осталась позади . Я медленно спускался вниз по внезапно появившейся тропе . То что здесь тропы появляются и вскоре исчезают , для меня стало нечто обычным и к этому уже привык . Тропа постоянно уводит меня вниз от скал и это мне особо не нравится . Но по другому здесь никак нельзя . Но вскоре понимаю что эта тропа ведет на спуск в балку и таких троп здесь немало . Ухожу с тропы и начинаю снова подниматься . И выйдя на открытую местность , моему взору сразу же открывается грот , до которого еще подниматься несколько десятков метров . А усталость в ногах дает о себе знать с каждым проделанным шагом . Ноги заплетаются в траве , а последние метры и вовсе даются с трудом . И пожалуй этой быстрой усталости есть свое обьяснение , неудобная обувь . Ту обувь , в которой я постоянно ходил по горам , просто забыл переодеть . Ну да ладно . С обувью или без , все равно в грот залезу , хотя ....... Приблизившись к семнадцатому гроту и посмотрев на его внутреннюю "начинку" , я понял что в сам грот будет очень даже проблематично попасть . О том чтобы прогуляться по периметру грота как я это делал в предыдущих гротах , не было и речи . А как только я сделал первый шаг по этой каше , как вся эта масса пришла в движение и даже отойдя от грота , она все сыпалась и сыпалась еще какое то время . Вторая попытка попасть в грот , тоже не удачная . Но я не мог так просто уйти не побывав внутри грота . И только с третьей попытки мне удалось попасть во внутрь благодаря неровностям стены , за которые я цеплялся . И вот я внутри семнадцатого грота. И в первую очередь взгляд на балку Джан Казы , но уже без Эски Кермен(а) . Самое узкое место грота , это его входная часть . По мере продвижения во внутрь грота , он постепенно расширяется . А из всех пройденных гротов , этот грот пожалуй самый высокий . До потолочного свода около десяти метров . Не спеша поднимаюсь выше , но это дается с трудом . Очень проблематично идти по двигающейся поверхности . Из-за неустойчивого положения , ноги постоянно дрожат . В результате чего множество фотографий не получилось , как внутри грота , так и снаружи . А пока присаживаюсь на камень и молча сижу , разглядывая внутреннее убранство грота . Да , действительно грот красив и из всех пройденных гротов , на данный момент , этот самый лучший . По крайней мере для меня . Но , это пока лучший . Ну а мне дальше , к восемнадцатому гроту . Мда , впервые этот грот я увидел одиннадцать лет назад и спустя столько же лет , я все таки в нем побывал . Если ты нашел дорогу без препятствий, скорее всего, она никуда не ведет
|
|||
|
Имя: Людмила
|
Гроты Зангурма Кобаларalex1966 писал(а): Мда... проблемка . Стремновато, конечно. Для меня неожиданно, что в гротах могут быть такие "полы". А такой подвижный язык намного из грота высовывается? Дороги — самый сильный наркотик, какой только есть на земле, а каждая из них ведёт к десятку других...
|
|||
|
Имя: Александр
|
Гроты Зангурма Кобаларayaks писал(а): Да , я все это читал и не раз в открытой археологии . И то что толщина оборонительных стен в основание , достигала аж восьми метров . И это при высоте стены в три метра ayaks писал(а): Вот и я об этом . И чтобы понять это , достаточно хоть раз подняться на само плато и увидеть что оно из себя представляет . Если ты нашел дорогу без препятствий, скорее всего, она никуда не ведет
|
|||
|
Имя: Александр
|
Гроты Зангурма КобаларLuska писал(а): Людмила , на метров пять это точно . Обрушения происходят постоянно , а при падение очередного пласта вся эта масса приходит в движение и постепенно осыпается вниз . Если ты нашел дорогу без препятствий, скорее всего, она никуда не ведет
|
|||
|
Имя: Александр
|
Гроты Зангурма Кобаларalex1966 писал(а): Пропущенный грот. Как не старался я держаться ближе к скалам чтобы не пропустить очередной грот , но увы . Все таки пропустил один гротик . К сожалению понял это только сейчас , внимательно рассматривая свой фотоархив . Если ты нашел дорогу без препятствий, скорее всего, она никуда не ведет
|
|||
|
Вернуться в Крым нашими глазами. Походы и экскурсии
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6