Погуляем по Бабугану?

Самостоятельные походы в Крыму. Походы с гидом, проводником, экскурсоводом. Тропы, маршруты и экскурсии. Путешествия по горам, долинам и пещерным городам. Отзывы по дворцам, монастырям и паркам Крыма. Достопримечательности Крыма
offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Владимир
Сообщения: 3684
Стаж: 6 лет 3 месяца 12 дней
Откуда: Минск
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 9424 раз.
Награды: 19
Миниатюра (5) Крым 2016 (1) Кубок World (1) Оскар (6) Парусник (1)
Лодка (1) Крым 2019 (1) Крым 2020 (1) Крым 2021 (1) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

Погуляем по Бабугану?

Сообщение Приятель » 19 апр 2023, 18:25

Хорошо-о-о-о-о....Простор вокруг :smile13:
Делай что должно и пусть будет как будет!

ТегиКрым Бабуган вершины горы, Самые высокие горы в Крыму

offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Андрей
Сообщения: 1723
Стаж: 4 года 11 месяцев 25 дней
Откуда: Ялта
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 12425 раз.
Награды: 28
Миниатюра (4) Кубок Russia (1) Кубок World (1) Оскар (4) Крым 2020 (1)
Крым 2021 (9) Крым 2022 (4) Крым 2023 (4)
Найти темы пользователя

Погуляем по Бабугану?

Сообщение Rissen » 19 апр 2023, 19:21

Dmitrii-Mishor писал(а):

Rissen писал(а):

Меньше шансов нарваться на штрафы. Но эти шансы все равно останутся...


Тут как раз вся проблема в том, что от трассы и до Артековских полян территория ЯГЛЗ,с ихними лютыми инспекторами.Здесь же с Партизанского официальный маршрут По Романовской дороге, за которым егеря присматривают. Гурзуфское седло почти постоянно контролируется или ялтинскими, или алуштинскими.

Именно потому, что из Партизанского есть разрешенный маршрут "Романовская дорога", я и советую им "прикрыться". Плохо то, что маршрут разрешен только до Артековских полян. И без "партизанских" троп безопасно на Беседку не подняться.

Не так давно мы поднимались на Беседку примерно вот так:
Изображение

В точке Развилка можно срезать путь к точке 1, оставляя нудные серпантины разрешенного маршрута по правую от себя руку. Там есть брошенная грунтовка. Формально это сход с официального маршрута, но, во-первых на сократе безлюдно, а во-вторых это не "криминальное" изменение разрешенного трека.

А вот в точке 1 нужно принять волевое решение и продолжить подъем уже по-партизански. На участке до Шаган-Каи встретить кого-то кроме таких же партизан :smile1: не реально.

Отрезок Шаган-Кая - Беседка - Писара-Богаз - самый опасный. Это полностью открытая территория. Вероятность нарваться на инспекторов тут реальная, особенно в летний сезон и в выходные дни. Но все же намного меньше, чем на Гурзуфском седле.

От точки Писара-Богаз до точки 2 не сложное безтропье. Даже будучи замеченным на этом участке, можно смело спускаться в точку 2 и только там, в разрешенном месте, останавливаться для общения с инспекторами.


offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Галина
Сообщения: 3786
Стаж: 6 лет 10 месяцев 11 дней
Откуда: Владимирская область
Пол: Женщина
Поблагодарили: 6326 раз.
Награды: 12
Миниатюра (2) Кубок World (1) Папирус (1) Крым 2017 (1) Оскар (2)
Крым 2018 (1) Крым 2019 (1) Крым 2020 (1) Крым 2021 (1) Крым 2022 (1)
Найти темы пользователя

Погуляем по Бабугану?

Сообщение Радужанка » 20 апр 2023, 10:58

Rissen писал(а):

Разбить на дробные этапы и выполнить каждый этап по очереди. Все просто.

Задвинув на время дачные дела и потратив немного больше, чем раньше, времени на дорогу из Омска.
Rissen писал(а):

Людмила, на Беседку я бы посоветовал подниматься от Партизанского. Меньше шансов нарваться на штрафы. Но эти шансы все равно останутся...

А негде заплатить за проход и идти себе спокойно? Тоже так нравится эта беседка. Только высоко и не очень знаю, как идти.
Rissen писал(а):

Со времени моего последнего посещения Роман-Коша здесь появилась и новая скамейка:

Скамейка какая добротная. И к месту. Во-первых, смешит неожиданностью: суровые горы, низкие облака, тяжелые пейзажи -- и на тебе, присядь, усталый путник. Во-вторых -- и ведь, наверное, действительно посидеть удобно, с такими-то видами.
Rissen писал(а):

Здесь же оборудована и газораспределительная станция - отличный ориентир.

А что за газ распределяют на эдакой высоте?


offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Андрей
Сообщения: 1723
Стаж: 4 года 11 месяцев 25 дней
Откуда: Ялта
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 12425 раз.
Награды: 28
Миниатюра (4) Кубок Russia (1) Кубок World (1) Оскар (4) Крым 2020 (1)
Крым 2021 (9) Крым 2022 (4) Крым 2023 (4)
Найти темы пользователя

Погуляем по Бабугану?

Сообщение Rissen » 20 апр 2023, 17:37

Радужанка писал(а):

А негде заплатить за проход и идти себе спокойно?

Есть где. Можно оплатить горную авто экскурсию по Романовскому шоссе и проехать на собственной машине по яйлам от Алушты до пос. Советское. По пути, помимо посещения монастыря и форелевого хозяйства, можно взойти на Роман-Кош и пофоткаться на Беседке Ветров. Все на законных основаниях. :smile1:


Радужанка писал(а):

А что за газ распределяют на эдакой высоте?

Если не ошибаюсь еще с советских времен по крымским яйлам на участке Алушта - Ялта был проложен газовый магистральный трубопровод. Труба закопана в грунт. Но в отдельных местах встречаются огороженные участки, на которых труба выведена наружу с каким-то дополнительным оборудованием. Точка на Ташлы-Баир - одно из таких мест. Что там за оборудование - Бог его знает. :smile17:


offline
Аватара пользователя
Друг форума
Друг форума
 
Имя: Виктор
Сообщения: 277
Стаж: 3 года 8 месяцев 5 дней
Откуда: Большая Ялта, Гаспра
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 2277 раз.
Награды: 4
Миниатюра (1) Крым 2020 (1) Крым 2023 (2)
Найти темы пользователя

Погуляем по Бабугану?

Сообщение vaa » 21 апр 2023, 04:45

Радужанка писал(а):

А что за газ распределяют на эдакой высоте?

Rissen писал(а):

Если не ошибаюсь еще с советских времен по крымским яйлам на участке Алушта - Ялта был проложен газовый магистральный трубопровод. Труба закопана в грунт. Но в отдельных местах встречаются огороженные участки, на которых труба выведена наружу с каким-то дополнительным оборудованием.

Газопровод "Ялта-Алушта". Прокладывался по Яйле в конце 1970-х - начале 1980-х. Где-то он и "угробил"
старую топографию. Ветку на Ялту частично пустили над Васильевкой по древней известной дороге через
Стиль-Богаз, практически уничтожив ее.
С другой стороны,прокладка газопровода привела к крупнейшему археологическому открытию в Крыму времен СССР.
Цитата:
В самом начале 80-х годов XX века научный мир облетела сенсационная новость: при прокладке траншеи
газопровода к Ялте, в районе перевала Гурзуфское седло были обнаружены уникальные археологические
памятники: языческое святилище, капище III в. до н.э. — III в. н.э. и руины средневекового храма,
просуществовавшего до XVI века. Поскольку неожиданно открытый памятник обещал интересные находки,
на яйлу отправился небольшой экспедиционный отряд археологов, который возглавили научные сотрудники
Ялтинского краеведческого музея, супруги Н.Г. и В.И. Новиченковы. Археологи отправились, практически,
на разведку, а остались до самых зимних холодов, почти на 10 лет...

Кому интересно сюдой
Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Для Виктора и Натальи Новиченковых - руководителей раскопок, это стало делом всей жизни. Наталья еще была
и уроженкой Ялты.
Погуляем по Бабугану?
1 Лагерь экспедиции.jpg (153.67 КБ) Просмотров: 1274

Погуляем по Бабугану?
2 Раскоп.jpg (103.55 КБ) Просмотров: 1274

Погуляем по Бабугану?
3-1 Раскоп.jpg (128 КБ) Просмотров: 1274

Погуляем по Бабугану?
3-2 Раскоп.jpg (134.58 КБ) Просмотров: 1274

Погуляем по Бабугану?
3-3 Раскоп.jpg (111.55 КБ) Просмотров: 1274

Погуляем по Бабугану?
4 Раскоп.jpg (183.95 КБ) Просмотров: 1274

Погуляем по Бабугану?
5 Н.Новиченкова.jpg (259.73 КБ) Просмотров: 1274

P.S. До кучи, шоб с дивана два раза не вставать. Тогда же в 1981 Виктор Новиченков обнаружил следы
древней нагорной дороги. Она соединяла Байдарскую и Алуштинскую долину. Навскидку от Скели-Узунджы
до перевала Дипло.
Из книги "Новиченкова Н.Г. Горный Крым: II в. до н.э. – II в. н.э. Монография. С. 2015"
Погуляем по Бабугану?
6 Книга Горный Крым.jpeg (30.89 КБ) Просмотров: 1274

Цитата:
… был открыт древний путь, который проходил по плоскогорьям Главной гряды и прослежен на значительном протяжении
от Байдарской долины до Алуштинской… Этот путь… связывал в единую систему нагорных коммуникаций ВСЕ ДОРОГИ и ТРОПЫ,
ведущие с Южного берега в глубь полуострова…
… Представление об отсутствии нормальных дорог и трудностях передвижения в древности по Горному Крыму сложилось и
окрепло с конца 18 в., после публикации трудов первых путешественников и исследователей Крыма…
Впоследствии А.Л. Бертье-Делагард писал, что по всей Таврике «не имелось ни одной проезжей дороги, а только труднопроходимые
тропы не только через горы, но и по всему побережью».
Эти понятия… следует более корректно применять в отношении древних эпох, имевших другие критерии надёжности коммуникаций…


offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Андрей
Сообщения: 1723
Стаж: 4 года 11 месяцев 25 дней
Откуда: Ялта
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 12425 раз.
Награды: 28
Миниатюра (4) Кубок Russia (1) Кубок World (1) Оскар (4) Крым 2020 (1)
Крым 2021 (9) Крым 2022 (4) Крым 2023 (4)
Найти темы пользователя

Погуляем по Бабугану?

Сообщение Rissen » 21 апр 2023, 15:52

vaa писал(а):

Ветку на Ялту частично пустили над Васильевкой по древней известной дороге через
Стиль-Богаз, практически уничтожив ее.

Да, вроде на месте тропа-дорога Стиля-Богаз. Ходим по ней постоянно. Нитка газопровода прошла по Стиля-Богазу только на небольшом участке выше Биюк-Кобопло.

vaa писал(а):

Тогда же в 1981 Виктор Новиченков обнаружил следы
древней нагорной дороги. Она соединяла Байдарскую и Алуштинскую долину. Навскидку от Скели-Узунджы
до перевала Дипло.


Цитата:
… был открыт древний путь, который проходил по плоскогорьям Главной гряды и прослежен на значительном протяжении
от Байдарской долины до Алуштинской… Этот путь… связывал в единую систему нагорных коммуникаций ВСЕ ДОРОГИ и ТРОПЫ,
ведущие с Южного берега в глубь полуострова…

Чтобы отследить такую дорогу на заявленном протяжении нужно проделать колоссальную работу. Виктор, а Новиченков в своей книге приводит список артефактов, на основании которых он сделал такой вывод?

Лично я не вижу логического (да и экономического) обоснования строительства подобной горной магистрали в те времена. Ведь это же колоссальный труд. Кто его мог осуществить? Да и зачем?


offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Дмитрий
Сообщения: 2219
Стаж: 4 года 6 месяцев 20 дней
Откуда: Алушта, п. Лаванда.
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 9309 раз.
Награды: 25
Миниатюра (3) Оскар (1) Тюльпан (1) Крым 2020 (1) Крым 2021 (6)
Крым 2022 (8) Крым 2023 (5)
Найти темы пользователя

Погуляем по Бабугану?

Сообщение Dmitrii-Mishor » 21 апр 2023, 16:13

Rissen писал(а):

Нитка газопровода прошла по Стиля-Богазу только на небольшом участке выше Биюк-Кобопло.


Да,именно там и был уничтожен древний серпантин.

Rissen писал(а):

не вижу логического (да и экономического) обоснования строительства подобной горной магистрали в те времена.


Ну,была же дорога из Соколиного в Алупку,из Байдар на ЮБК,из Счастливого в Ялту.
По последней кстати детвора из Счастливого в Ялту в кинчик бегали в послевоенное время,за день укладывались. :smile1:
Но я к чему,в те времена из за сложности рельефа добраться например из Байдарской долины в Алушту было то еще удовольствие,поэтому вполне могли сделать более сокращенный путь.
Тем более что у Дипло есть две древних тропы,Ак-чокрак богаз и Чингине-алан,на которой сохранились остатки мощной дороги с крепидами.И тут напрашивается вопрос,зачем на голый Бабуган строить такую дорогу,уж точно не на пастбище и для поездок в нынешний заповедник,в который еще до установления заповедного режима были дороги из Алушты.
Но правда погодные условия в горах,не поездишь шибко...
В лесу прямых дорог не бывает.


offline
Аватара пользователя
Друг форума
Друг форума
 
Имя: Виктор
Сообщения: 277
Стаж: 3 года 8 месяцев 5 дней
Откуда: Большая Ялта, Гаспра
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 2277 раз.
Награды: 4
Миниатюра (1) Крым 2020 (1) Крым 2023 (2)
Найти темы пользователя

Погуляем по Бабугану?

Сообщение vaa » 22 апр 2023, 04:27

Rissen писал(а):

Лично я не вижу логического (да и экономического) обоснования строительства подобной горной магистрали в те времена

Ну, вначале это были скотопрогонные тропы, которые со временем были улучшены до примитивных дорог.
Угу,а добраться из Байдарской долины до Харакса,Гурзуфа,Алуштинской долины по невнятным прибрежным
тропам и при потенциально враждебном местном населении - был еще тот квест.
Пользование Гурбет-Дере-Богазом уходит в античные времена. Думаю, что тех же времен и Эски-богаз,
Гаспра-богаз и др. Подтверждения или отрицания версии Новиченковых о сети горных дорог на юго-западных
Крымских яйлах в доступных источниках не находил. Логику в использовании этих дорог вижу - легче,
быстрее и безопасней.
Слово Н.Г. Новиченковой. «Горный Крым: II в. до н.э. – II в. н.э. По материалам раскопок святилища
у перевала Гурзуфское Седло», монография 2015 г.
Погуляем по Бабугану?
10.jpg (81.36 КБ) Просмотров: 1215

Погуляем по Бабугану?
11.jpg (120.61 КБ) Просмотров: 1215

Погуляем по Бабугану?
12.jpg (124.31 КБ) Просмотров: 1215

Погуляем по Бабугану?
13.jpg (114.42 КБ) Просмотров: 1215

Погуляем по Бабугану?
14.jpg (89.45 КБ) Просмотров: 1215

Погуляем по Бабугану?
15.jpg (119.99 КБ) Просмотров: 1215

Погуляем по Бабугану?
16.jpg (144.3 КБ) Просмотров: 1215


offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Андрей
Сообщения: 1723
Стаж: 4 года 11 месяцев 25 дней
Откуда: Ялта
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 12425 раз.
Награды: 28
Миниатюра (4) Кубок Russia (1) Кубок World (1) Оскар (4) Крым 2020 (1)
Крым 2021 (9) Крым 2022 (4) Крым 2023 (4)
Найти темы пользователя

Погуляем по Бабугану?

Сообщение Rissen » 22 апр 2023, 14:33

Dmitrii-Mishor писал(а):

Rissen писал(а):

Нитка газопровода прошла по Стиля-Богазу только на небольшом участке выше Биюк-Кобопло.

Да,именно там и был уничтожен древний серпантин.


Согласен. Но... этот участок по протяженности составляет не более 1% от всей Стиля-Богаз. И, кстати, чуть выше этого участка тропа сама по себе разрушается, сползая по осыпному склону.


Dmitrii-Mishor писал(а):

Rissen писал(а):

не вижу логического (да и экономического) обоснования строительства подобной горной магистрали в те времена.

Ну,была же дорога из Соколиного в Алупку,из Байдар на ЮБК,из Счастливого в Ялту.


vaa писал(а):

Пользование Гурбет-Дере-Богазом уходит в античные времена. Думаю, что тех же времен и Эски-богаз,
Гаспра-богаз и др.


Конечно. Но ведь это же совсем другие дороги!
Связи между ближайшими поселениям логичны и обоснованы. Могу предположить, что каждый поселок на побережье имел собственный богаз через яйлу, оборудовал его и поддерживал в рабочем состоянии. В подтверждение тому многочисленные артифакты, которые и сейчас можно увидеть и потрогать.

А вот для чего была нужна дорога от Батилимана до Алушты, которую "открыл и проследил на значительном протяжении" Вдовиченков, не представляю. Да, яйлы активно использовались для хозяйственных нужд. Да, были пастбища, кошары, запруды, скотопогонные дороги. И это все логически обосновано.

Но причем здесь мифическая древняя дорога Батилиман - Алушта? Повторю два вопроса - кто и для чего ее построил? Есть версии? Кстати, на приведенных Виктором VАА страницах из книги Новиченковой ни одной ссылки на найденные "на значительном протяжении" артефакты я не обнаружил...


Dmitrii-Mishor писал(а):

По последней кстати детвора из Счастливого в Ялту в кинчик бегали в послевоенное время,за день укладывались. :smile1:

А чуть позже их младшие односельчане из Счастливого в ялтинскую киношку уже ездили на великах через достроенный, но еще не введенный в эксплуатацию подземный водный тоннель. И это логически обосновано. :smile1: :smile13:
Последний раз редактировалось Rissen 22 апр 2023, 21:07, всего редактировалось 1 раз.


offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Дмитрий
Сообщения: 2219
Стаж: 4 года 6 месяцев 20 дней
Откуда: Алушта, п. Лаванда.
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 9309 раз.
Награды: 25
Миниатюра (3) Оскар (1) Тюльпан (1) Крым 2020 (1) Крым 2021 (6)
Крым 2022 (8) Крым 2023 (5)
Найти темы пользователя

Погуляем по Бабугану?

Сообщение Dmitrii-Mishor » 22 апр 2023, 17:06

Для начала я считаю надо прочесть книгу Новиченковой, и ещё неплохо бы было, если кто то из более осведомлённых форумчан высказал своё слово(такие форумчане здесь есть).

Описанные в книге на вылаженных скринах находки с предполагаемой дороги(подковы, керамика и пр.) и являются артефактами, как те же крепиды, остатки мостов которые мы видим по сей день на старинных тропах. И наверное всё же надо быть специалистом в этой области, что бы видеть,найти,на местности остатки того или иного сооружения.
Лично я полностью согласен с тем, что единая дорога могла существовать даже потому, что путь по побережью был в разы длиннее.
И возможно если он был, по берегу, то контролировался враждебно настроенными обитателями.
В лесу прямых дорог не бывает.



Вернуться в Крым нашими глазами. Походы и экскурсии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 5