Погуляем по Бабугану?

Dmitrii-Mishor писал(а):

Описанные в книге на вылаженных скринах находки с предполагаемой дороги(подковы, керамика и пр.) и являются артефактами

Да, это артефакты. Но они ну никак не доказывают строительства и существования дороги.

Цитата:

...как те же крепиды, остатки мостов которые мы видим по сей день на старинных тропах.

Да, это прямые доказательства строительства дорог. Да, они, а также многочисленные подтесы скал и даже фрагменты примитивной брусчатки, есть и на Мордвиновской, и на Римской дорогах. Но вот Новиченков на открытой им магистральной дороге таких артефактов почему-то не нашел. Интересно - почему?

Так существовала ли в древности возможность перемещения из Байдарской долины в Алуштинскую? Мое мнение - конечно, да. Но не как самостоятельная кем-то построенная дорога. А как много вариантный путь, использующий местные богазы и многочисленные скотопогонные дороги на яйлах.


Ок, вернемся к "нашим баранам". На чем мы остановились? Ташлы-Баир.

С Ташлы-Баира существует несколько вариантов продолжения маршрута. Можно, к примеру, сразу уходить вниз по красочному ущелью Кумбасан с выходом на Артековские поляны. Трек и описание этого участка можно посмотреть на сайте Нужденко.

А у нас справа по ходу пологий холм горы 1520:

Слева видна магистральная грунтовка, почти по центру вершина 1520, на право вниз ущелье Кумбасан (Салгир Центральный).

Это вид на восточные скальные склоны горушки 1520:


Буквально через 200-300м следующий 1.5-тысячник - гора Дам-Кош:


Еще один вид на фотогеничную Дам-Кош:

Справа от снежника (на фото не попало) находится разрушенное строение старинной кошары. Тут же видны следы запруды.

От кошары уверенная грунтовка идет вниз через Караул-Каю и далее по лесным серпантинам выводит к Бирюзовому озеру над Запрудным. Это еще один вариант завершения маршрута.

А мы буквально через полчаса по пологому (справа на фото) склону поднимаемся на горочку Валентина:

Название у горы современное, но историю его возникновения я не знаю.

Вот Валентина чуть поближе. Мой напарник спускается с ее скалистой вершинки:


Ввиду отсутствия азарта пропускаем 11 и 12 вершины (согласно схемы) и спускаемся к южной кромке Бабугана. Снова появляются виды на Зейтин-Кош:


Еще немного и перед нами знакомые скалки у верхней кромки леса:


Круг замкнулся. Осталось только скатиться по лесным тропками к Бирюзовому озеру и дальше в цивилизацию.

Dmitrii-Mishor писал(а):

Для начала я считаю надо прочесть книгу Новиченковой, и ещё неплохо бы было, если кто то из более осведомлённых форумчан высказал своё слово(такие форумчане здесь есть)

Для понятия темы "система горных дорог" всю книгу Новиченковой можно не читать. Это не краеведческая литература,
а научная монография. В общем она будет интересна только узким специалистам археологам.
Как-то примерно так :

1.jpg (121.81 КБ) Просмотров: 1321

2.jpg (139.67 КБ) Просмотров: 1321

3.jpg (94.45 КБ) Просмотров: 1321

Всю главу "Древний путь" я выложил полностью. В книге есть еще несколько фотографий и упоминаний по этой тематике,
но дополнительной инфы нет.Если и искать знатоков по этой тематике,то это сюдой : "Ялтинский историко-литературный музей".
Думаю они там есть, и в первую очередь это сама Наталья Георгиевна Новиченкова.

4 Наталья Георгиевна Новиченкова.jpg (29.62 КБ) Просмотров: 1321

Новиченкова в своей книге ни слова не говорит о единой магистральной дороге от Байдарской долины до Алуштинской, тем
более проложеной единовременно. Она оперирует такими понятиями как "Древний (Нагорный) путь", "Система горных дорог"
Создание этой системы она разносит на века. От ранней античности до средневековья. Устройство дорог велось при
минимальных затратах - подрубка скал, террасирование склонов, крепиды ... И только в отдельных,сложных местах.

А наффига эта система дорог была нужна ? ИМХО. Следов эллинистического присутствия на ЮБ не обнаружено. В Римские
времена существовал крайний восточный форпост Харакс. По мне, путь до него из Херсонеса был безопасней по Яйле со
спуском по Гаспре-богазу, который выводил практически "в лоб" на мыс Ай-Тодор. Византийские времена, VI век н.э.
По указанию императора Юстиниана I основана крепость Алустон ,вместе с крепостью в Горзувитах. Думаю, наличие
удобногого сухопутного пути было весьма востребовано. ИМХО.

Монография Н.Г. Новиченковой вышла в 2015 г. У меня "в бумаге" она есть года 1.5, в Нете гуляет "электронка" -
отвратительно сделанный PDF. Книга не сильно известна и цитируемая. Я встречал только одно ее упоминание именно
в контексте "Система горных дорог". Но цитировал ее очень интересный человек.

Андрей, не так давно ты выкладывал отчет по шастанию по старой дороге вдоль русла Алмалыха (Алмалых-Йол).
Там же в отчете ты давал ссыль на статью М. Леонтьева (Татарина) на сайте В.Нужденко. В этой статье Татрин и упоминает
книгу Новиченковой «Горный Крым: II в. до н.э. – II в. н.э.".

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Думаю не только мну было бы интересно его мнение про версию Новиченковых "Древний путь". Из форумчан с ним знакомы
как минимум двое - Дима-Мисхор и Вячеслав ДЗ. Есть ли возможность коммуникации, то ХЗ. Парни ?

P.S. До кучи, шоб с дивана два раза не вставать. Все эти так называемые "Римские военные дороги" с артефактами -
это привет от Османской империи. До 1774 года Байдарская долина и ЮБ административно входили в Мангупский кадылык
Кефенскиго эйялета Осанской империи. Взамен налоговых льгот и права пользования лесом и источниками эта администрация
обязала местное население обустроить и следить за состоянием этих, так называемых "Римских дорог". Бают, что эта
сделка была продлена и с приходом в эти места РИ.

Rissen писал(а):

Отрезок Шаган-Кая - Беседка - Писара-Богаз - самый опасный.

Скальник с Беседкой ветров ни на одной карте не имеет названия. В путеводителян вроде бы тоже никто так не называет.
Согласно Кеппену - Эипнин-Кош. У Рухлова - Эйбин-кош. По опросам татар Белянским - Хасар.
А Шаган-кая (Шаан-кая) это над Ай-Данилем.

vaa писал(а):

... прокладка газопровода привела к крупнейшему археологическому открытию в Крыму времен СССР.

Я бы первенство открытия отдал не археологам и не газопроводчикам, а топографам Полковника Аполлоса Бетева. По результатам топосъемки 1836-1838 года на карте объект отмечен специальным значком - Развалины монастырей.

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Дегустационный зал писал(а):

Rissen писал(а):

Отрезок Шаган-Кая - Беседка - Писара-Богаз - самый опасный.

Скальник с Беседкой ветров ни на одной карте не имеет названия. В путеводителян вроде бы тоже никто так не называет.
Согласно Кеппену - Эипнин-Кош. У Рухлова - Эйбин-кош. По опросам татар Белянским - Хасар.
А Шаган-кая (Шаан-кая) это над Ай-Данилем.

Вячеслав, по топонимам в основном смотрю схемы Белянского. Если я правильно читаю карту, то у Белянского скальник с Беседкой имеет аж шесть возможных имен, в том числе и Шаган-Кая:


Кроме того, топоним Шаган-Кая имеет и тропа, поднимающаяся с запада от серпантина существующей грунтовки к высоте 1426, которая на картах OSM также названа Шаган-Каей. Подтверждаю, тропа (даже подобие грунтовки) на том участке имеется.

Еще одним топонимом Шаган у Белянского назван перевал к востоку от Беседки ветров. Возможно он совпадает с первым на восток кулуаром в скальнике.

А вот термин Эйбин-Кош Игорь Белянский относит с горочке, расположенной к востоку от перевала Писара-Богаз. Здесь же по мнению автора проходит и тропа Эйпнин-Кош, спускающаяся по Сказочному ущелью. Мы там как-то спускались, но явной тропы не обнаружили.

Дегустационный зал писал(а):

Я бы первенство открытия отдал не археологам и не газопроводчикам, а топографам Полковника Аполлоса Бетева. По результатам топосъемки 1836-1838 года на карте объект отмечен специальным значком - Развалины монастырей.

Следов застроек на святилище около Гурзуфского Седла обнаружено не было. Недалеко были обнаружены останки христианского храма времен
средневековья, который один раз перестраивался. Думаю, что именно руины этого храма и скита чуть более поздней постройки и указаны
на карте Бетева 1835-40 (изд. 1855)

Цитата:

Со второй половины I в. н.э. святилище постепенно приходит в упадок и к позднеантичному времени возвращается к своему первозданному виду — жертвенника у вершины горы. Но люди не забыли священное место. С конца VII по XIII в. н.э. здесь было сооружено два христианских храма, а в конце XV в. — христиан­ский скит. Постепенно священное место утратило свое значение, а в конце XV в. было окончательно заброшено, заросло густым терном и вскоре полностью слилось с ландшафтом яйлы.

Отсель

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Цитата:

Гора у перевала Гурзуфское Седло не осталась незамеченной и в эпоху средневековья. В VII-IX вв. к югу от «подковы» был построен христианский храм. а в Х-ХИ1 вв. на его руинах возникла новая церковь.
Еще позднее здесь была возведена двухкамерная постройка, в которой усматриваются жилище и молельня отшельника. При раскопках собрана также коллекция кремневых изделий - инвентарь стоянки.

Отсель

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Rissen писал(а):

Вячеслав, по топонимам в основном смотрю схемы Белянского. Если я правильно читаю карту, то у Белянского скальник с Беседкой имеет аж шесть возможных имен, в том числе и Шаган-Кая:

Ряд топонимов на карте Белянского сопровождаются знаками неопределённости: знак вопроса или стрелка переноса. Это означает, что он сомневался в правильности названия или его локализации на карте. Как раз такие отметки около названий Шаган-кая и Эипнин-кош. Причём в его реестре топонимов информанты 5 названий указаны, а вот для варианта Шаган-кая не указан. Возможно, уже тогда скалы с беседкой в народе так называли. Не зря же у Закалдаева кулуар к В называется "Шаган (Беседка ветров"). Писара-богаз и Апира тоже названия от Закалдаева.
Путаница с привязкой Шаган-кая порождена т.н. картой Кеппена 1836 г., где топооснова карта Мухина 1817 г. Натянуть на эту карту всё топонимию, известную ему, Кеппен не смог. Ляпов получилось очень много!

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Для вдумчивого разбирательства желательно использовать Указатель Кеппена к этой карте:

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Видим, что тропа Шаган-кая, это дорога из Никиты, а тропа Эипнин-кош из Гурзуфа. На карте Кеппена видим, что между Шаган-кая и Эипнин-кош есть название Кардич-йол. Кардич-йол на др. картах есть и споров не вызывает.
Хорошей подсказкой по топонимии этого р-на будет статья на немецком самого Кеппена "WEGE UND PFADE DES TAURISCHEN GEBIRGES", Записки СПб Академии Наук, 1841:
"39. К западу от дороги на Гурбе́т-Дере́-Бога́з на крепких, не сильно навьюченных лошадях, из Гу́рзуфа (или Урзу́фа) можно выбраться на Яйлу́, чтобы доехать до Сти́ли (тат. Истиля). Проход, по которому вы идёте в этом случае, называется «дорога Эипни́н-Кош».
40. Затем, далее на запад, следует дорога, называемая Карди́ч-йол, которая также предназначена только для сильных лошадей, но которую жители Гу́рзуфа используют для доставки молока и скота с возвышенностей. По словам офицеров Генштаба, эта пешеходная тропа там, где выходит на вершину, проходит по следам старого укрепления на горе Гра́мата, о которой упоминается в моем «Кpымском cбopнике».
41. Две дороги для верховой езды, идущие из Айдани́ля и Ники́ты, соединяются возле Шага́н-Кая́ и затем ведут через Устре́я-Бога́з вверх по Яйле́ к горе Гра́мата. Это основной путь из Ники́ты в Бюю́к-Ёзенба́ш, Сти́лю и Бешуй (через Хасы́м-Кош).
42. Другой конный путь, по которому можно также попасть к Шага́н-Кая, ведет наверх к монастырю Ай-Йо́ри, таким образом, что большая дорога достигает земли Магара́ча, ..."

К сожалению, Белянский не был знаком с этой статьёй Кеппена.

Добавлено спустя 24 минуты 52 секунды:
И я бы ещё обратил внимание на описание р-на перевала Гурбет-дере-богаз (Дар-бугаз) у Рухлова:
"... По северной границе гидрографического бассейна расположено так называемое "Гурзуфское Седло", где плато Яйлы сильно сужено, и водособирающая способность известнякового массива значительно понижена. ...
... ... Левый приток речки Авинды "Дар-Бугаз" берёт начало у горы того же наименования, и в верховьях его, на высоте 605 саж., обнаруживается источник "Дар-Бугаз-Кишме" ...
... гора Осман-Кош представляет собою дугу антиклинали известняковых пластов, по дугам которой, переходящим по направлению к "Монастыр-Хыр" в синклинали, выходят родниковые воды. ..."
Поэтому, отбросив весь микрорельеф, я бы названия вершин разместил таким образом:

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Добавлено спустя 19 минут 13 секунд:

vaa писал(а):

Из форумчан с ним знакомы как минимум двое - Дима-Мисхор и Вячеслав ДЗ. Есть ли возможность коммуникации, то ХЗ. Парни ?

Он ознакомился с темой, но не может ответить без регистрации, которую ему не подтверждает Админ.

[Dmitrii-Mishor]

Дегустационный зал писал(а):

которую ему не подтверждает Админ.

Почему?
Дима, разберись пжл.

Дегустационный зал писал(а):

Путаница с привязкой Шаган-кая порождена т.н. картой Кеппена 1836 г., где топооснова карта Мухина 1817 г. Натянуть на эту карту всё топонимию, известную ему, Кеппен не смог.

Вячеслав, спасибо за столь подробный разбор. Да, если верить указателю Кеппена, то на карте отдельные топонимы им привязаны с огромной погрешностью. Как мог ученый такого уровня перепутать берега Авинды (Ауды)? Очень странно. Может топонимы на карту наносил кто-то другой?

Интересно тогда, если не тропа Шаган-Кая, то какая другая обходит высоту 1426 с запада с выходом на яйлу? Фрагменты даже не тропы, а грунтовки там прослеживаются довольно четко. Но этот вопрос, похоже, останется без ответа...

Приятно читать таких знающих людей, горжусь Форумом