Крым заповедный. Из Синапного в Алушту.

Самостоятельные походы в Крыму. Походы с гидом, проводником, экскурсоводом. Тропы, маршруты и экскурсии. Путешествия по горам, долинам и пещерным городам. Отзывы по дворцам, монастырям и паркам Крыма. Достопримечательности Крыма
offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Дмитрий
Сообщения: 2283
Стаж: 4 года 7 месяцев 19 дней
Откуда: Алушта, п. Лаванда.
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 9587 раз.
Награды: 25
Миниатюра (3) Оскар (1) Тюльпан (1) Крым 2020 (1) Крым 2021 (6)
Крым 2022 (8) Крым 2023 (5)
Найти темы пользователя

Крым заповедный. Из Синапного в Алушту.

Сообщение Dmitrii-Mishor » 21 мар 2024, 08:12

alex1966 писал(а):

Dmitrii-Mishor писал(а):

Отсюда классный вид на водохранилище.


Очень красивое водохранилище . Широкое, просторное. Да на фоне гор. В сравнение с этим водохранилищем, Баштановское просто лужа.


Саша, ну Баштановское это просто озеро, да еще и со скудным притоком. Но там есть свои красоты, например вид на Качи-кальон на фоне озера.
В лесу прямых дорог не бывает.

ТегиСинапное,Загорское водохранилище, Кача, Шелковичное(Коуш), Крымский национальный парк.

offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Дмитрий
Сообщения: 2283
Стаж: 4 года 7 месяцев 19 дней
Откуда: Алушта, п. Лаванда.
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 9587 раз.
Награды: 25
Миниатюра (3) Оскар (1) Тюльпан (1) Крым 2020 (1) Крым 2021 (6)
Крым 2022 (8) Крым 2023 (5)
Найти темы пользователя

Крым заповедный. Из Синапного в Алушту.

Сообщение Dmitrii-Mishor » 21 мар 2024, 13:52

После Шелковичного схожу с дороги поближе к реке и ищу место для отдыха.
На одной из полян открывается вид на Большую Чучель.

33054

Подхожу к Каче, здесь в нее впадает река Каспана и начало одного из туристических маршрутов в сторону Лесниково и далее на Кемаль.

Слияние Качи с Каспаной.

33057

Возле речки старые колоды и кострище, здесь я и устрою еще один маленький перекус. Расчехляюсь, ставлю кипятить воду и иду к реке.
Разуваюсь, охладил уже подуставшие с непривычки ноги, потом подумал, скинул одежду и бултыхнулся в воду.

Сцуууукоооо :smile5: Лес замер,птицы смолкли, только размеренно продолжала журчать река.
Выскочил из воды, обтерся полотенцем и оделся.Тепло, кровь заиграла, стало легко, как будто освободился от лишнего груза.

Вода закипела, сделал чай и сел кушать.

33056

После трапезы походил взад вперед у реки, любуясь руслом. Реки только на первый взгляд одинаковы, на самом деле они все разные, у каждой свой нрав, внешний вид, свои особенности.
Здесь течение зажато каменистыми берегами.

33059

А ниже на пару десятков метров совсем другая картина, русло широкое, светлое.

33058

Интересны переплетения корней над водой, результат поднятия уровня реки в паводок.

3306133062

Пора собираться и выходить, напоследок фоткаю речку и первоцветы.

33055

Примулы пригрелись на солнышке над водой. В этих краях как и во всем заповеднике и его окрестностях цветов мало, их уничтожают различные животные, выкапывая луковицы, корни, или просто съедая сами цветы.

33063

Выхожу, иду по заросшим мелким кустарником полянам с видом на Чучель.

33060

Впереди какое то шевеление и пару любопытных мордашек выглядывают из кустов.

33064

Пугливы, близко не подойдешь, но мне хватает просто посмотреть на них со стороны.
Куда печальнее смотреть на останки оленей, которые мне попадаются буквально через каждые 300 метров. Волки, будь они неладны. Все это очень плохо, зверья погибает действительно очень много.

Гоню печальные мысли и шагаю дальше, уже скоро я подойду к границе заповедника.

Продолжение...
В лесу прямых дорог не бывает.

ТегиСинапное,Загорское водохранилище, Кача, Шелковичное(Коуш), Крымский национальный парк.

offline
Аватара пользователя
Друг форума
Друг форума
 
Имя: Виктор
Сообщения: 294
Стаж: 3 года 9 месяцев 3 дня
Откуда: Большая Ялта, Гаспра
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 2390 раз.
Награды: 4
Миниатюра (1) Крым 2020 (1) Крым 2023 (2)
Найти темы пользователя

Крым заповедный. Из Синапного в Алушту.

Сообщение vaa » 21 мар 2024, 14:14

Dmitrii-Mishor писал(а):

Военная история сложная штука, но кто обладает достоверной информацией о событиях в военное время в Коуше-можно выложить сюда, буду признателен

Дима, я не большой спец по Партизанскому движению в Крыму. Не "цепляет" меня эта тематика. Но, шо сказать именно по Коушу есть.
В партизанских мемуарах сама деревня, и ее обитатели являются сосредоточием вселенского зла, причем зла, имеющего вполне
определенную национальность. Вергасов (?), Македонский (?) и особенно Мокроусов ставили акцент именно на предательстве массовой части
крымско-татарского населения, но они этим больше покрывали свои "косяки". Были и предатели, и не только среди татар, но и в числе членов
ВКП(б) вполне с русскими фамилиями. Предатели были, массовости не было. В партизанах было немало крымских татар. Да, и первый отряды
"самообороны" из добровольцев были набраны СД из числа жителей д. Бешуй (Дровянка). Да, именно с начала 1942 г. в Коуше и была
антипартизанская база как из немецких частей, так и татарских рот. Но набирались они из окрестных деревень, а не только из Коуша.
Уже позже борьбой с партизанами в этих местах занимались в основном ссученные "мамалыжники", реально конченое "зверье"
Служили у немцев не мало татар, причем многие даже за идею. Но речь идет о тех самых пресловутых 10-15-20 процентах. Так вижу.

Да, есть книги Мальгина и Романько, я с ними не знаком. Поэтому в дискурс вступать не собираюсь, больно тема "мутная"
Несколько лет назад на одном из местных краеведческих ВК-пабликов я заметил авторскую аннотацию Александра Неменко к его книге
"Крым под оккупацией". С его видением общей картины я согласен. В обсуждениях принимать участия не буду.

Неменко А. "Крым под оккупацией. 1941-1944. Обратная сторона войны" 2020 г. ( fb2.zip)
Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Ну, и чуть более давней истории.
Я не считают депортацию татар в 1944 г. совсем не обоснованной, были к этому предпосылки, и не только в период ВОВ.
Предавали ( с нашей стороны) или боролись за независимость ( с их стороны) они не раз. И это как-то они плохо помнят.
1854 г. Крымская война. Помощь османам в высадке десанта под Евпаторией. Предоставили лошадей, были проводниками на
Южный берег. Разгром имений и усадьб в западном Крыму. Грабеж, убийства, насилие в том же западном Крыму. Попытка похода
в центральный Крым. И только мурзы Симферополя притушили этот "порыв"
По окончании Крымской войны огромное число крымских татар выехало из Крыма. Бают про цифры 120 - 140 тыс. и более.
Но это за разные периоды - эмиграция шла "волнами". Есть примерная цифирь - 200 тыс. после окончания Крымской войны и
до конца 19 в. Для того Крыма это просто дохрена !!
1918 г. Попытка лечь под немца в качестве автономии в составе Германской Империи. Резня большевиков и греков, правда те
отвечали тем-же.
1941-44 гг. Также легли под немца, да те самые 15-20 процентов с "элитками". Но ведь было. Еще и "готский вопрос"

Еще два очень неоднозначных момента из Крымской истории, до сих пор "ломаются копья" и спор до истерик :
1. Вывод христиан из Крыма в 1778 г.
Дима привел цифру выехавших из Коуша (Шелковичное) - 49 человек. Для сравнения из соседней деревни ( 7-8 км.)
Стили ( Лесниково) было выведено 1228 греков. Ниффига себе разница !!! Большая часть жителей Коуша просто приняла ислам.
По Кючук-Кайнарджийскому мирному договору 1774 восточная часть Керченского полуострова отошла к РИ и вошла в состав
Азовской губернии ( и поэтому весть Крым никогда не входил в состав Крымского ханства). Почти сразу эти земли были отданы
"новым" Крымским грекам. Это были солдаты и офицеры "Албанского" войска, а также многие жители Греческого архипелага.
"Архипелжные войны" и ее герои - Орловы, Спиридов, Грейг, Мавромихали, Кацонис.
После присоединения Крыма в 1783 г. был организован Балаклавский греческий батальон. В задачу батальона и входило, помимо
пограничной и таможенной службы, "наблюдение" за местным людом, многие из которых еще недавно были христианами.
Многие из албанцев годами-десятилетиями воевали с османами. И вполне понятно их отношение к ренегатами ( ну, в их понимании) -
дружбы там было мало. В 1787 г. перед очередной "зарубой" с турками производилось выселение крымских татар из прибрежных селений
во внутренние районы полуострова, в том числе и в Коуш и Стилю. Думаю, это был весьма болезненный процесс для татар и немногие
из них вернулись обратно.
В 1820-30 гг. новое большое прибытие уже материковых греков, и им отводили земли внутри полуострова. Так чисто греческим
стала земля вокруг Лак, частично греческим стал и Нижний Керменчик. Самонозвание у них было "понтийцы". Тоже не все было
легко между новоприбывшими и "бывшими" греками. Эта тема почти ни когда не подымалась в историографии Крыма.
Междоусобные разборки греков и татар в 1918 и события 1941-44-х гг. имеют давние корни.

2. "Готский вопрос". Известная поговорка "Без бутылки не разберешься" в данном случае будет маловата, речь идет о ящиках с водкой ))
Этому вопросу уже без малого 150 лет. Временами он политизировался до абсурда, причем со всех сторон.
Готы были в Крыму ? - Были !! Значит это истино арийская земля. Гены готов есть в крови крымских татар ? Есть, пусть и на грани
статистической погрешности. Значит татар можно пользовать легитимно. Эта хрень с той стороны.

Проект Готенгау. Крым предполагалось переименовать в Готенланд, Симферополь в Готсбург, Севастополь в Теодорихсхафен.
Заселить планировалось немцами из Южного Тироля. Немного оставить татар.
Проект этот был только на бумаге и в пропаганде, времени не хватило ?
В канву "Готского вопроса" ложатся и мифические экспедиции Барченко и «Аненербе»

После окончания ВОВ "Готский вопрос" в истории Крыма был жестко табуирован. Какие готы ? Только классово близкие славяне, ну или
безликие скифо-сарматы !! Эта уже хрень от нас.
Жестко ломались и судьбы и научные карьеры. Даже с снижением запрета на публикации по готскому вопосу к 1970-м годам , эта
тема была невостребованная. Известные археологи по Крымской тематике - А. Якобсон, П.Шульц, Е.Вейнмар, О.Домбровский до конца
жизни упорно "петляли" от этого вопроса.
Показательна научная судьба раннего и яркого Игоря Пиоро .
Цитата:
Уже во время учебы в университете принимал активное участие в Ольвийской и Крымской экспедициях Института археологии. В 1968 г.
работал в первой международной археологической экспедиции «Одры-68», организованной Лодзинским университетом и союзом польских
студентов на Гданьском Поморье в Польше, где вместе с молодыми польскими, немецкими, датскими, шведскими и норвежскими археологами
под руководством доктора Ежи Кмецинского участвовал в исследованиях могильников первых веков нашей эры в Одрах и Вензерах.
...
В силу того, что многие выводы исследователя не вписывались в концепцию этнической истории раннесредневекового Крыма, принятого в
научной среде в тот момент, его диссертационное исследование не было принято к защите, даже несмотря на поддержку Е.В. Веймарна и
В.В. Кропоткина. Его работа несвоевременно пыталась разрушить поствоенные убеждения в полном игнорировании германских элементов в
истории Крыма, в которой он открыто упрекал коллег в желании искать и находить везде славян.

Игорь Станиславович больше не работал в Крыму. Его профилем стали скифские курганы на Украине.
И только уже в 1990 г. на личные деньги он издал книгу «Крымская Готия»
(Очерки этнической истории населения Крыма в позднеримский период и раннее средневековье)
Книга была урезанным вариантом его диссертационного исследования. К тому моменту она устарела, но все равно стала знаковой.
P.S. Многие моменты крымской истории так и имеют неоднозначную трактовку. Думаю, это еще надолго.

Старых фотографий Шелковичного в сети достаточно. Но все они какие-то "семейно-бытовые" и не имеют визуальных маркеров для
точной локации места съемки.Только это фото из ВК-Качинская долина.Команда из Верхоречья прибыла на товарищеский матч в Шелковичное.
Конец 1950-х гг.
Крым заповедный. Из Синапного в Алушту.
Конец 1950-х гг.jpg (102.73 КБ) Просмотров: 293


offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Дмитрий
Сообщения: 2283
Стаж: 4 года 7 месяцев 19 дней
Откуда: Алушта, п. Лаванда.
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 9587 раз.
Награды: 25
Миниатюра (3) Оскар (1) Тюльпан (1) Крым 2020 (1) Крым 2021 (6)
Крым 2022 (8) Крым 2023 (5)
Найти темы пользователя

Крым заповедный. Из Синапного в Алушту.

Сообщение Dmitrii-Mishor » 21 мар 2024, 15:57

vaa писал(а):

Вергасов (?), Македонский (?) и особенно Мокроусов ставили акцент именно на предательстве массовой части
крымско-татарского населения, но они этим больше покрывали свои "косяки".


Воть.
Я много читал разных публикаций, и не раз про эти косяки там упоминалось, поэтому не стал приводить никаких цифр и всего остального не разобравшись.

Спасибо Витя за приведённые факты, но особенно за своë видение истории :smile13:

ЗЫ. Тоже не нашёл ничего толкового по старым фотам Шелковичного, тобой выставленную фотку не видел, спасибо :smile48:
В лесу прямых дорог не бывает.


offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Александр
Сообщения: 10367
Стаж: 7 лет 3 месяца 22 дня
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 17415 раз.
Награды: 33
Миниатюра (6) Крым 2016 (2) Крым 2017 (6) Оскар (9) Крым 2020 (5)
Крым 2021 (3) Крым 2022 (1) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

Крым заповедный. Из Синапного в Алушту.

Сообщение alex1966 » 21 мар 2024, 16:11

Dmitrii-Mishor писал(а):

Вода закипела, сделал чай и сел кушать


Дмитрий, этого балончика на сколько времени хватает ?

Dmitrii-Mishor писал(а):

Впереди какое то шевеление и пару любопытных мордашек выглядывают из кустов.


Я когда гулял по заповеднику очень много их видел. Но как только вынимал фотокамеру, они моментально все исчезали. У них похоже очень развит слух. Малейшие звуки слышат на большом расстояние.
Если ты нашел дорогу без препятствий, скорее всего, она никуда не ведет


offline

avatar no

Легенда Форума
Легенда Форума
 
Сообщения: 887
Стаж: 7 лет 6 месяцев 5 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 2432 раз.
Награды: 16
Миниатюра (5) Крым 2016 (1) Крым 2017 (1) Оскар (5) Крым 2018 (1)
Парусник (2) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

Крым заповедный. Из Синапного в Алушту.

Сообщение ayaks » 21 мар 2024, 16:37

vaa писал(а):

Не "цепляет" меня эта тематика. Но, шо сказать именно по Коушу есть.

Меня "цепляет", но "углубленно цепляет" по другим районам... Со всем уважением к Виктору (vaa) ... но прошу не рекомендовать книги Неменко 2020 года и позже. Он прекрасно владеет способностью к простому изложению, но передергивание фактов просто фантастически легкое. Для иллюстрации:
Вчера, дабы вспомнить некоторые моменты из истории, заглянул в его статью "Загадки деревни Коуш" - будьте внимательны подтасовка в ссылочных материалах, все гладко написано, но тем не менее выбрана ссылка на самый удобный документ из серии документов. Серия (я так назвал) это документы касающиеся одного вопроса. Я например случайно, но знаю как появился этот реальный исторический документ за подписью Мокроусова. А кто не знает ...
И небольшое дополнение по источникам:
1) Вергасов, до того как стал писателем, делал в 1942 году отчет о своей деятельности для представления в Крымский обком в Сочи - "сочинским партизанам" (с). Там он в простом перечислении сообщил, что из 80 человек дезертиров-татар, находящихся в с. Коуш, создана первая в районе(!) рота самообороны. Отряды района попытались уничтожить эту роту, но бой был неудачно и спланирован, и проведен. Потери с обеих(!) сторон были минимальны. Но командование 11 армии вермахта использовало этот факт в качестве пропаганды для создания других аналогичных рот в соседних селах. И этот ход имел успех. Этот факт в художественной литературе не отражен, но документ в Крымском архиве есть.
2) Гибель поселка Чаир зафиксирована письменно со свидетельскими показаниями, командованием ближайшего партизанского отряда на следующий день после его уничтожения. Коушская рота была в оцеплении… поминается каждый раз при рассказе о Чаире.
3) В своих художественных произведениях (на сегодняшний день нещадно критикуемых разными "экспертами" и "взволнованными читателями") и Македонский, и Вергасов (со слов Македонского) описывают столкновение в 1943г. и захват братьев Раимовых из с. Коуш в 1944г. Старший Раимов был повышен до службы в Симферополе, а двое более младших руководили ротами в Коуше. В переговорах о переходе к партизанам старший Раимов дезертировал из Симферополя и вел переговоры лично. Захват Раимова (он проходил обучение в разных "учебках" абвера, имел армейский чин, награждался железным крестом, бывал в Германии) осуществлялся для нужд наших спецслужб (скорее всего СМЕРШ). Это тоже факт.
То ли Неменко, то ли Поляков утверждают, что судя по фамилии Раимов был не крымским татарином, а приезжим и т.д., но был до войны агрономом(?) в Коуше.

В остальном полностью согласен с к Виктором (vaa). Как еще себя мог вести местный житель оказавшийся по месту своего жительства внутри опорного военного пункта, со множеством различных полицейских и периодически армейских подразделений – жить в тех условиях, в которых оказался. :smile34:


offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Дмитрий
Сообщения: 2283
Стаж: 4 года 7 месяцев 19 дней
Откуда: Алушта, п. Лаванда.
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 9587 раз.
Награды: 25
Миниатюра (3) Оскар (1) Тюльпан (1) Крым 2020 (1) Крым 2021 (6)
Крым 2022 (8) Крым 2023 (5)
Найти темы пользователя

Крым заповедный. Из Синапного в Алушту.

Сообщение Dmitrii-Mishor » 21 мар 2024, 16:38

alex1966 писал(а):

этого балончика на сколько времени хватает ?


Саша, всё зависит от времени года(температуры воздуха) и прибора, к которому подключается балон.
Вот это чудо-юдо местного кустарного производства относительно неплохое, главная фишка этой горелки наличие защитной юбки, регулирующейся по размеру посуды, от кружки до кастрюли диаметром около 22-24 см. Сама форсунка на этой горелке допотопная, в отличии от хорошей на моей горелке kovea например. Но к ней нужен переходник для цангового балона.
Пример конкретно по этому походу, кипятил по 250-500 гр. воды раз 15, вечером просто пил чай несколько раз от нефиг делать. Так же подогревание двух завтраков. Газа в балоне после похода осталось на пару раз вскипятить воду. Летом расход газа уменьшится примерно на 15-20%. Цена вопроса конкретно этого газа 100₽. Цена горелки 1500₽ в прошлом году. Для похода вещь незаменимая, если не гонишься за дорогущими системами приготовления пищи по 8000-10000₽ и дороже. Но они надёжные, этот же аппарат может приказать долго жить в любое время.

ЗЫ. У тестя такая работает четыре года, форсунка уже сдыхает.
В лесу прямых дорог не бывает.


offline

avatar no

Легенда Форума
Легенда Форума
 
Сообщения: 887
Стаж: 7 лет 6 месяцев 5 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 2432 раз.
Награды: 16
Миниатюра (5) Крым 2016 (1) Крым 2017 (1) Оскар (5) Крым 2018 (1)
Парусник (2) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

Крым заповедный. Из Синапного в Алушту.

Сообщение ayaks » 21 мар 2024, 16:42

Dmitrii-Mishor писал(а):

Я много читал разных публикаций, и не раз про эти косяки там упоминалось, поэтому не стал приводить никаких цифр и всего остального не разобравшись.

Про косяки тоже сложно. Более менее нормальную оценку читал в совместной монографии Романько, Ткаченко, Бутовский "Создать невыносимые условия..."
"Ноги" растут из времени "партизанской смуты" - период весна-осень 1942г. А исторически за Мокроусова впервые заступился Ф.И. Федоренко "Годы партизанские" 1990 (!)г. :smile34:


offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Дмитрий
Сообщения: 2283
Стаж: 4 года 7 месяцев 19 дней
Откуда: Алушта, п. Лаванда.
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 9587 раз.
Награды: 25
Миниатюра (3) Оскар (1) Тюльпан (1) Крым 2020 (1) Крым 2021 (6)
Крым 2022 (8) Крым 2023 (5)
Найти темы пользователя

Крым заповедный. Из Синапного в Алушту.

Сообщение Dmitrii-Mishor » 21 мар 2024, 16:56

ayaks писал(а):

Про косяки тоже сложно.


Недавно, до похода, прочитал пару статей о событиях в Коуше, авторы защищали крымских татар, приводя домыслы? факты? где описывались различные просчёты в действиях командиров а так же желание советской власти нагадить татарам. Вот только автор одной статьи сам крымский татарин, и относительно молод,а второй материал хоть и не известно чей, но по тексту местами точь в точь. Тексты разных статей, материалов, выписок и прочего копируются десятками, если не сотнями сайтов, при этом ещё каждый второй добавляет отсебятины.

Поэтому всецело доверяю людям, которые в этом "шарят".
:smile48:
В лесу прямых дорог не бывает.


online
Аватара пользователя
Друг форума
Друг форума
 
Имя: Павла
Сообщения: 248
Стаж: 2 месяца 9 дней
Пол: Женщина
Поблагодарили: 627 раз.
Найти темы пользователя

Крым заповедный. Из Синапного в Алушту.

Сообщение Павла » 21 мар 2024, 17:28

Dmitrii-Mishor писал(а):

Сцуууукоооо Лес замер,птицы смолкли


посмотрела дату, мдааа, чай не лето :smile16:



Вернуться в Крым нашими глазами. Походы и экскурсии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35