гора Френк-Мезер – «страшная» история

dima199 писал(а):

мина ОФ 82 мм для миномета 82 мм.

Вот за это отдельное СПАСИБО!

ayaks писал(а):

Думаю, что в этой теме объективности не найти еще долго.

"Учебник по истории подобен девке площадной,
Готов отдаться каждому, кто завладел казной!".

dima199 писал(а):

Вот поэтому их и выселили в 19 мая 1944 года, что их не перебили местные и те кто вернулся с фронта. Можно сказать сохранили народность крымский татарин

Yanka писал(а):

Именно поэтому. Фронтовики пришли бы с войны, и капец был бы татарам...

Ох, народ, всё гораздо сложнее, депортации подверглись не только крымские татары, а и крымские греки, армяне, болгары,а в 1941 году русские немцы (потомки,тех кого пригласила Екатерина). 1942 г итальянцев. Депортации были так же подвергнуты некоторые лица караимской национальности. Но это не было массовым явлением. В 1991 году, когда продолжили работать евпаторийские кенассы, газзан (верховный лидер ) караимов во время посещения мною кенасс, рассказывал, что караимы не были подвергнуты депортации т.к. отказались сотрудничать с немецкой администрацией в Крыму. Поэтому были массово расстреляны в районе Красной горки в Евпатории. (Сейчас там Мемориал погибшим евпаторийцам) Это не совсем так. Караимы очень даже охотно шли на службу в различные организации в основном коммерческие на должности счетоводов, бухгалтеров. Т.е. заняли среднее звено экономики того времени. Однако это не привело к депортации. Вот директива

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

По ней видно, что высшие власти вообще толком не знали кто такие караимы и что с ними (6357 человек) вообще делать.
Кроме того не забывайте, что Крым был уже предназначен для большой игры Сталина с Америкой. Не забывайте о Лэнд-лизе. На каких условиях он был выдан. Почему встреча Большой тройки произошла в Крыму, а не в другом, более подходящем месте. Какие акции семья Рузвельта имела на руках. Причем здесь Дело Еврейского антифашистского комитета.
Если принять это во внимание, то станет понятно-А нужны были вообще на территории Крыма представители одни из коренных народов Крыма.
Простите за много букв-сижу в командировке

ayaks писал(а):

Думаю, что в этой теме объективности не найти еще долго. Вопрос до сих пор остро политический.

Такая толерантность до добра не доведет... Нельзя скрывать правду...

Приятель писал(а):

депортации подверглись не только крымские татары, а и крымские греки, армяне, болгары

Скажем так, у нас как всегда не обошлось без перегибов... Всех под одну гребенку...

ayaks писал(а):

Вот тогда и пришли в голову мысли, что брожу по партизанским местам, … а вот и «напоминание пришло».

Нас всю дорогу по жизни сопровождают знаки.
Нужно просто присматриваться, прислушиваться к ним и пытаться на уровне интуиции разгадать хотя бы маленькую толику от их числа...

Приятель писал(а):

Ох, народ, всё гораздо сложнее, депортации подверглись не только крымские татары, а и крымские греки, армяне, болгары

Yanka писал(а):

Скажем так, у нас как всегда не обошлось без перегибов... Всех под одну гребенку...

Ну вот собственно, что получается практически всегда... Два вывода которые определены из определенных печатных источников - они (источники) отражают только то, что в них посчитал нужным отразить их автор для донесения своей идеи.
1. Согласно документам архива ФСБ дела по освобожденному Крыму 1944г. (работа разведок армий, органов МГБ и СМЕРШ как армейского подчинения, так и "центрального аппарата"):
Помимо многочисленных мусульманских комитетов и малочисленных бюро РОА, в Крыму существовали армянские и болгарские комитеты (про греческие не скажу - сейчас пишу по памяти). В частности армянские комитеты занимались: с одной стороны оформляли документально, что евреи - на самом деле армяне (т.е. спасали людей), а с другой стороны - плотно сотрудничали со службами абвера для набора и подготовки диверсантов не только из числа военнопленных армян, но и из местных крымских армян.
Болгарские комитеты поддерживали сотрудничество и с абвером, и в рамках развития Болгарской культуры с ... тогдашнем царством Болгарским (сателлит Германии).
Рассекречено в 2019 году.
2. Можно легко "загуглить" - "Мемет Молочников" - и узнать много о крымско-татарских партизанах-патриотах и их послевоенной судьбе. Я принципиально не привожу примеры партизан татар, пришедших в лес в декабре 1943-январе 1944г.г. Можно поискать - "Нафе Белялов" - и картина встанет с третьей стороны.
А можно зайти на Севпортал и обнаружить обширный мартиролог партизан-крымских татар - погибших в период партизанской войны в Крыму - их семьи кто получил посмертные награды за своих погибших, кто нет, но депортированы были все.

Так что я не за толерантность, я просто с ужасом смотрю какой не исследованный пласт информации лежит и как общество уже(!) "подготовлено" весьма политизированными историками к восприятию и осмыслению произошедшего. Обидеть никого не хотел.
PS и все-таки я несколько другую тему в отчете затрагивал.

Rissen писал(а):

Нас всю дорогу по жизни сопровождают знаки.
Нужно просто присматриваться, прислушиваться к ним и пытаться на уровне интуиции разгадать хотя бы маленькую толику от их числа...

Вот и я это начинаю воспринимать, но только когда хожу один. Когда в группе-компании - наглухо ничего подобного . А вот за игнорирование знаков всегда(!) критиковался ... дамами, которые слушали мои рассказы.

[alex1966]

ayaks писал(а):

До горы Френк-Мезер добрался в максимально сжатый срок за 1 час 15 минут,

Это время от монастыря Сурб Хач ? По расстоянию приблизительно 4-5 киллометров .

alex1966 писал(а):

Это время от монастыря Сурб Хач ?

Да. Упирался во всю, пытаясь "обогнать" потепление. Это был 2012 год, сейчас думаю так уже не смогу. Обратно шел со скоростью черепахи.