гора Френк-Мезер – «страшная» история

Юго-восточный Крым: Коктебель, Орджоникидзе, Новый Свет, Судак, Старый Крым, Феодосия
offline

avatar no

Легенда Форума
Легенда Форума
 
Сообщения: 885
Стаж: 7 лет 5 месяцев 27 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 2425 раз.
Награды: 16
Миниатюра (5) Крым 2016 (1) Крым 2017 (1) Оскар (5) Крым 2018 (1)
Парусник (2) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

гора Френк-Мезер – «страшная» история

Сообщение ayaks » 07 апр 2021, 15:38

dima199 писал(а):

мина ОФ 82 мм для миномета 82 мм.

Вот за это отдельное СПАСИБО! :smile48:

Тегигора Френк-Мезер, Френк-Мезер, Туар-Алан, Краснокаменка

offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Юрий
Сообщения: 2928
Стаж: 4 года 4 месяца 22 дня
Откуда: г. Москва
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 6490 раз.
Награды: 20
Крым 2015 (3) Миниатюра (3) Кубок Russia (6) Кубок World (1) Крым 2017 (1)
Оскар (1) Парусник (3) Лодка (1) Крым 2022 (1)
Найти темы пользователя

гора Френк-Мезер – «страшная» история

Сообщение Dvoryannikov » 07 апр 2021, 15:41

ayaks писал(а):

Думаю, что в этой теме объективности не найти еще долго.

"Учебник по истории подобен девке площадной,
Готов отдаться каждому, кто завладел казной!".
Скажи мне, чей Крым, и я скажу кто ты... (с) vk
Я веду краеведческо-фотографический канал в Telegram:
Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку
. Присоединяйтесь.


offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Владимир
Сообщения: 3701
Стаж: 6 лет 4 месяца 1 день
Откуда: Минск
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 9469 раз.
Награды: 19
Миниатюра (5) Крым 2016 (1) Кубок World (1) Оскар (6) Парусник (1)
Лодка (1) Крым 2019 (1) Крым 2020 (1) Крым 2021 (1) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

гора Френк-Мезер – «страшная» история

Сообщение Приятель » 07 апр 2021, 16:33

dima199 писал(а):

Вот поэтому их и выселили в 19 мая 1944 года, что их не перебили местные и те кто вернулся с фронта. Можно сказать сохранили народность крымский татарин

Yanka писал(а):

Именно поэтому. Фронтовики пришли бы с войны, и капец был бы татарам...

Ох, народ, всё гораздо сложнее, депортации подверглись не только крымские татары, а и крымские греки, армяне, болгары,а в 1941 году русские немцы (потомки,тех кого пригласила Екатерина). 1942 г итальянцев. Депортации были так же подвергнуты некоторые лица караимской национальности. Но это не было массовым явлением. В 1991 году, когда продолжили работать евпаторийские кенассы, газзан (верховный лидер ) караимов во время посещения мною кенасс, рассказывал, что караимы не были подвергнуты депортации т.к. отказались сотрудничать с немецкой администрацией в Крыму. Поэтому были массово расстреляны в районе Красной горки в Евпатории. (Сейчас там Мемориал погибшим евпаторийцам) Это не совсем так. Караимы очень даже охотно шли на службу в различные организации в основном коммерческие на должности счетоводов, бухгалтеров. Т.е. заняли среднее звено экономики того времени. Однако это не привело к депортации. Вот директива

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку


По ней видно, что высшие власти вообще толком не знали кто такие караимы и что с ними (6357 человек) вообще делать.
Кроме того не забывайте, что Крым был уже предназначен для большой игры Сталина с Америкой. Не забывайте о Лэнд-лизе. На каких условиях он был выдан. Почему встреча Большой тройки произошла в Крыму, а не в другом, более подходящем месте. Какие акции семья Рузвельта имела на руках. Причем здесь Дело Еврейского антифашистского комитета.
Если принять это во внимание, то станет понятно-А нужны были вообще на территории Крыма представители одни из коренных народов Крыма.
Простите за много букв-сижу в командировке :smile21:
Делай что должно и пусть будет как будет!


offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Татьяна
Сообщения: 4683
Стаж: 8 лет 9 месяцев 9 дней
Пол: Женщина
Поблагодарили: 10673 раз.
Награды: 19
Крым 2015 (1) Миниатюра (1) Крым 2016 (1) Кубок Russia (5) Кубок World (1)
Папирус (1) Крым 2017 (2) Оскар (1) Тюльпан (1) Крым 2018 (2)
Лодка (1) Крым 2019 (1) Крым 2021 (1)
Найти темы пользователя

гора Френк-Мезер – «страшная» история

Сообщение Yanka » 07 апр 2021, 16:40

ayaks писал(а):

Думаю, что в этой теме объективности не найти еще долго. Вопрос до сих пор остро политический.


Такая толерантность до добра не доведет... Нельзя скрывать правду...
"Водки не обещаю, - сказал Иван Сусанин полякам, - но погуляем мы хорошо!"


offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Татьяна
Сообщения: 4683
Стаж: 8 лет 9 месяцев 9 дней
Пол: Женщина
Поблагодарили: 10673 раз.
Награды: 19
Крым 2015 (1) Миниатюра (1) Крым 2016 (1) Кубок Russia (5) Кубок World (1)
Папирус (1) Крым 2017 (2) Оскар (1) Тюльпан (1) Крым 2018 (2)
Лодка (1) Крым 2019 (1) Крым 2021 (1)
Найти темы пользователя

гора Френк-Мезер – «страшная» история

Сообщение Yanka » 07 апр 2021, 16:44

Приятель писал(а):

депортации подверглись не только крымские татары, а и крымские греки, армяне, болгары


Скажем так, у нас как всегда не обошлось без перегибов... Всех под одну гребенку...
"Водки не обещаю, - сказал Иван Сусанин полякам, - но погуляем мы хорошо!"


offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Андрей
Сообщения: 1728
Стаж: 5 лет 14 дней
Откуда: Ялта
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 12454 раз.
Награды: 28
Миниатюра (4) Кубок Russia (1) Кубок World (1) Оскар (4) Крым 2020 (1)
Крым 2021 (9) Крым 2022 (4) Крым 2023 (4)
Найти темы пользователя

гора Френк-Мезер – «страшная» история

Сообщение Rissen » 07 апр 2021, 17:31

ayaks писал(а):

Вот тогда и пришли в голову мысли, что брожу по партизанским местам, … а вот и «напоминание пришло».

Нас всю дорогу по жизни сопровождают знаки.
Нужно просто присматриваться, прислушиваться к ним и пытаться на уровне интуиции разгадать хотя бы маленькую толику от их числа...


offline

avatar no

Легенда Форума
Легенда Форума
 
Сообщения: 885
Стаж: 7 лет 5 месяцев 27 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 2425 раз.
Награды: 16
Миниатюра (5) Крым 2016 (1) Крым 2017 (1) Оскар (5) Крым 2018 (1)
Парусник (2) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

гора Френк-Мезер – «страшная» история

Сообщение ayaks » 07 апр 2021, 18:05

Приятель писал(а):

Ох, народ, всё гораздо сложнее, депортации подверглись не только крымские татары, а и крымские греки, армяне, болгары

Yanka писал(а):

Скажем так, у нас как всегда не обошлось без перегибов... Всех под одну гребенку...

Ну вот собственно, что получается практически всегда... Два вывода которые определены из определенных печатных источников - они (источники) отражают только то, что в них посчитал нужным отразить их автор для донесения своей идеи.
1. Согласно документам архива ФСБ дела по освобожденному Крыму 1944г. (работа разведок армий, органов МГБ и СМЕРШ как армейского подчинения, так и "центрального аппарата"):
Помимо многочисленных мусульманских комитетов и малочисленных бюро РОА, в Крыму существовали армянские и болгарские комитеты (про греческие не скажу - сейчас пишу по памяти). В частности армянские комитеты занимались: с одной стороны оформляли документально, что евреи - на самом деле армяне (т.е. спасали людей), а с другой стороны - плотно сотрудничали со службами абвера для набора и подготовки диверсантов не только из числа военнопленных армян, но и из местных крымских армян.
Болгарские комитеты поддерживали сотрудничество и с абвером, и в рамках развития Болгарской культуры с ... тогдашнем царством Болгарским (сателлит Германии).
Рассекречено в 2019 году.
2. Можно легко "загуглить" - "Мемет Молочников" - и узнать много о крымско-татарских партизанах-патриотах и их послевоенной судьбе. Я принципиально не привожу примеры партизан татар, пришедших в лес в декабре 1943-январе 1944г.г. Можно поискать - "Нафе Белялов" - и картина встанет с третьей стороны.
А можно зайти на Севпортал и обнаружить обширный мартиролог партизан-крымских татар - погибших в период партизанской войны в Крыму - их семьи кто получил посмертные награды за своих погибших, кто нет, но депортированы были все.

Так что я не за толерантность, я просто с ужасом смотрю какой не исследованный пласт информации лежит и как общество уже(!) "подготовлено" весьма политизированными историками к восприятию и осмыслению произошедшего. Обидеть никого не хотел. :smile34:
PS и все-таки я несколько другую тему в отчете затрагивал. :smile23:


offline

avatar no

Легенда Форума
Легенда Форума
 
Сообщения: 885
Стаж: 7 лет 5 месяцев 27 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 2425 раз.
Награды: 16
Миниатюра (5) Крым 2016 (1) Крым 2017 (1) Оскар (5) Крым 2018 (1)
Парусник (2) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

гора Френк-Мезер – «страшная» история

Сообщение ayaks » 07 апр 2021, 18:13

Rissen писал(а):

Нас всю дорогу по жизни сопровождают знаки.
Нужно просто присматриваться, прислушиваться к ним и пытаться на уровне интуиции разгадать хотя бы маленькую толику от их числа...

:smile13:
Вот и я это начинаю воспринимать, но только когда хожу один. Когда в группе-компании - наглухо ничего подобного :smile25: . А вот за игнорирование знаков всегда(!) критиковался ... дамами, которые слушали мои рассказы. :smile49:


online
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Александр
Сообщения: 10346
Стаж: 7 лет 3 месяца 13 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 17374 раз.
Награды: 33
Миниатюра (6) Крым 2016 (2) Крым 2017 (6) Оскар (9) Крым 2020 (5)
Крым 2021 (3) Крым 2022 (1) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

гора Френк-Мезер – «страшная» история

Сообщение alex1966 » 07 апр 2021, 21:38

ayaks писал(а):

До горы Френк-Мезер добрался в максимально сжатый срок за 1 час 15 минут,


Это время от монастыря Сурб Хач ? По расстоянию приблизительно 4-5 киллометров .
Если ты нашел дорогу без препятствий, скорее всего, она никуда не ведет


offline

avatar no

Легенда Форума
Легенда Форума
 
Сообщения: 885
Стаж: 7 лет 5 месяцев 27 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 2425 раз.
Награды: 16
Миниатюра (5) Крым 2016 (1) Крым 2017 (1) Оскар (5) Крым 2018 (1)
Парусник (2) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

гора Френк-Мезер – «страшная» история

Сообщение ayaks » 08 апр 2021, 03:07

alex1966 писал(а):

Это время от монастыря Сурб Хач ?

Да. Упирался во всю, пытаясь "обогнать" потепление. Это был 2012 год, сейчас думаю так уже не смогу. Обратно шел со скоростью черепахи. :smile49:



Вернуться в Отзывы об отдыхе в Судаке

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6