Гора Джан-Куторан – Спасающая Душу

Юго-восточный Крым: Коктебель, Орджоникидзе, Новый Свет, Судак, Старый Крым, Феодосия
offline
Аватара пользователя
Читатель
Читатель
 
Имя: Вячеслав
Сообщения: 46
Стаж: 1 год 8 месяцев 1 день
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 144 раз.
Награды: 2
Миниатюра (1) Оскар (1)
Найти темы пользователя

Гора Джан-Куторан – Спасающая Душу

Сообщение Дегустационный зал » 26 ноя 2022, 15:26

Цитата:
В 11 веке в предместье горы Джан-Кутаран образовалось армянское поселение.
Община возвела в окрестностях горы крепость под названием Кайгадор. Крепость Кайгадор существовала и в период правления генуэзцев в средневековой Кафе (Феодосии).
Не подскажете, кто автор этого фольклора? Хотелось бы почитать в оригинале.

ТегиГора Джан-Куторан, Джан-Кутаран, Биюк-Янышар, кордон Двуякорный, Орджо, крепость Кайгадор

offline

avatar no

Легенда Форума
Легенда Форума
 
Сообщения: 884
Стаж: 7 лет 5 месяцев 7 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 2424 раз.
Награды: 16
Миниатюра (5) Крым 2016 (1) Крым 2017 (1) Оскар (5) Крым 2018 (1)
Парусник (2) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

Гора Джан-Куторан – Спасающая Душу

Сообщение ayaks » 26 ноя 2022, 17:08

Дегустационный зал писал(а):

Не подскажете, кто автор этого фольклора? Хотелось бы почитать в оригинале.

Уважаемый Вячеслав, я Вас разочарую, увы.
Конкретно про крепость (укрепление) Кайгадор, я впервые услышал при личном общении с группой армян (истово верующих, возможно с единоверцами-паломниками), встреченными возле тогда еще разрушенного фонтана у руин армянского храма Св. Иоанна Предтечи (Крестителя). Это было в 2007 или 2008 годах (Они как раз осматривали место чтобы восстановить фонтан). К стати этот пересохший источник они также назвали Кайгадор (КХайгадор). При написании этого рассказа я просто проверил информацию на сайте Армянской общины Крыма - отдаю себе отчет, что это не источник. Но! вполне исторической является следующая информация о названии ...одних из сухопутных городских ворот средневековой Каффы - Кайгадорские. Источник: Сборник "Фортификация в древности и средневековье" изд. РАН ИИМК. С-Пб. 1995г. - Статья С.Г. Бочаров "Оборонительные сооружения Каффы в конце XIII-XIV вв." Ворота вроде бы были с наиболее удобной стороны если двигаться из этой местности (места с таким названием).
Так, объединив знания из статьи, общение "на местности" и многочисленные краеведческие статьи и блоги, я более в этой информации "не копался". Место вполне позволяло строить не только храм, но и подворье и, возможно, укрепленный поселок.
Поскольку помню шум в местной печати по поводу Зурбагана, не удивлюсь, что это очередная попытка привлечь внимание к местности (растиражированная более масштабно).
Я не являюсь ни историком, ни краеведом. Изучаю то, что могу достать - из источников, а также и местность, куда забредаю. На научность никогда не претендовал. :smile34:
Последний раз редактировалось ayaks 26 ноя 2022, 18:24, всего редактировалось 2 раз(а).


offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Владимир
Сообщения: 3683
Стаж: 6 лет 3 месяца 12 дней
Откуда: Минск
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 9424 раз.
Награды: 19
Миниатюра (5) Крым 2016 (1) Кубок World (1) Оскар (6) Парусник (1)
Лодка (1) Крым 2019 (1) Крым 2020 (1) Крым 2021 (1) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

Гора Джан-Куторан – Спасающая Душу

Сообщение Приятель » 26 ноя 2022, 17:42

ayaks Ух,ты. Здорово :smile13: Главное не потетерять, узнанное.
Делай что должно и пусть будет как будет!


offline
Аватара пользователя
Читатель
Читатель
 
Имя: Вячеслав
Сообщения: 46
Стаж: 1 год 8 месяцев 1 день
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 144 раз.
Награды: 2
Миниатюра (1) Оскар (1)
Найти темы пользователя

Гора Джан-Куторан – Спасающая Душу

Сообщение Дегустационный зал » 27 ноя 2022, 17:18

Спасибо большое!
Бочарова благодаря Вашей отсылке нашёл. Теперь понятно, почему его статья поиском по ключу "кайгадор" не ищется: он заварьировал название. У него ворота читаются как Кайядорские или Кайадорские. Куда нам грешным, кто не в теме, разобраться :?
Многие про них пишут, но почему-то никто не хочет выложить текст оригинала про эти самые ворота.
Первоисточником названия "Кайгадор" является статья в ЗООИД №5 за 1863 год Владимира Юргевича, специалиста по истории генуэзских колоний в Крыму. Он опубликовал перевод "Устава для генуэзских колоний в Крыму 1499 г." Один из разделов устава - "О военном надзирателе ворот Кайгадорских и его жаловании / De Capitaneo Caihadores et eius salario/."

Копирую:

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку


Пояснение 43 дается в конце статьи:

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку


"... у Джустиниани в Ann. под 1475 г. ..." это видимо Annali della Repubblica di Genova di monsignor Agostino Giustiniani, 1854 года.

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку


"... Ed i Tartari tuttavia molestavano Caffa, e l' Imperatore insieme con Seitac abbandonarono la terra di Chercheris, che era loro abitazione, e vennero in Caffa; ed a mezzo del mese di aprile insino all' ultimo di maggio tuttavia il campo di Eminec ingrossava e molestava la città; ed il primo di giugno arrivò l' armata sopradetta nel porto ossia nel golfo di Caffa, ed espose senza contraddizione alcuna l' esercito, e l' artiglieria in terra, e la piantarono in quattro luoghi, nella posta del cacciadore, nella posta del giardino di Bartolommeo di Todis, nella posta di Gorgi e nella posta di S. Teodoro; ed il quarto giorno di giugno tutte le muraglie antiche delle dette poste già erano gettate a terra; e cominciarono a far mine, ed a battere le muraglie nuove. ... \\

Как видите, употребляется несколько иная формулировка: не porta (ворота), а posta (пост, застава?). Хотя, смысл не меняется. Возможно, Юргевич писал по памяти ...
Вторая версия, что Кайгадор от армянского hayk (армянское) + a + dzor (долина, ущелье) тоже интересная. Как её увязать с воротами Кафы? С переносом этого названия на местность к югу от крепости какая-то неувязка. Бочаров Кайядорские ворота связывает с башней Константина. На схеме крепости Кафа 1784 г. это самая "северная" башня, совсем не в сторону Султановской (Двуякорной) долины. Тогда почему Орджо Кайгадором пытаются называть?
Кстати, Бочаров, упоминая Кайядорские ворота, ссылается на работу Скржинской. Пока не могу ее найти ...


offline

avatar no

Легенда Форума
Легенда Форума
 
Сообщения: 884
Стаж: 7 лет 5 месяцев 7 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 2424 раз.
Награды: 16
Миниатюра (5) Крым 2016 (1) Крым 2017 (1) Оскар (5) Крым 2018 (1)
Парусник (2) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

Гора Джан-Куторан – Спасающая Душу

Сообщение ayaks » 28 ноя 2022, 16:08

Дегустационный зал писал(а):

Спасибо большое!
Бочарова благодаря Вашей отсылке нашёл.

Вам спасибо! Оживили тему! И в новом аспекте. В прочем, в части трактовок источников - она (тема) вообще неисчерпаема.
Дегустационный зал писал(а):

Вторая версия, что Кайгадор от армянского hayk (армянское) + a + dzor (долина, ущелье) тоже интересная. Как её увязать с воротами Кафы?

Также как и трактуют армяне и "куча" краеведов: путь из указанной долины (от вполне определенного храма) приводил к данным воротам. Храм был небольшой, но связь с "кафедрой" (храм Михаила и Гавриила - к примеру) должен же был поддерживать.
В одном из ЖЖ также натолкнулся на отсылку: У Моисея Хоренского есть упоминание "Хайгодзор" - Армянская долина. Хайгодзором называлась местность в провинции Ани, в которой, согласно преданиям, прародитель армян Гайк поселил свой народ. В том краю была построено фортификационное сооружение Хайоц берд, в переводе - армянская крепость. Во время массовой эмиграции армян в Крым, выходцы из Ани, переселившись в Каффу, принесли сюда и свои святыни, в том числе и названия.
Думаю, что стремление тогдашних правителей Каффы, привести в католичество как можно больше народов и привело к распространению автокефальных армянских монастырей не только в самом городе, но и в округе. - Но естественно это тоже предположение, которое не проверял.
Дегустационный зал писал(а):

Бочаров Кайядорские ворота связывает с башней Константина. На схеме крепости Кафа 1784 г. это самая "северная" башня, совсем не в сторону Султановской (Двуякорной) долины.

Мне думается, что путей в то время через Тепе-Оба было несколько больше, чем современных дорог. Да и башня Константина - 1) это "прибрежная" башня, а ворота явно имели статус "сухопутных" (и таких ворот было всего 4-е) - тут тоже возможна неувязка с локализацией; 2) имеет "противотаранный" укрепленный пояс с внешней стороны - ослаблять башню близлежащими воротами - значит создавать потенциальную брешь и неэффективное использование укрепленного бастиона. - ! - Это тоже мои домыслы.
Дегустационный зал писал(а):

Тогда почему Орджо Кайгадором пытаются называть?

Ну про тех кто вот прямо и однозначно назвал - говорить не стоит, чистый полит.пиар. А на местном уровне ИМХО - все тот же Зурбаган только более "обоснованный". :smile34:


offline
Аватара пользователя
Читатель
Читатель
 
Имя: Вячеслав
Сообщения: 46
Стаж: 1 год 8 месяцев 1 день
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 144 раз.
Награды: 2
Миниатюра (1) Оскар (1)
Найти темы пользователя

Гора Джан-Куторан – Спасающая Душу

Сообщение Дегустационный зал » 29 ноя 2022, 15:39

Мне больше других нравятся версии, что название ворот связано с каким-то человеком, в названии заключено его имя.
У Мишеля Балара, професора из Реймса в работе LA ROMANIE GENOISE 1977 года есть глава, посвящённая Кафе.
Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

стр.199-215
Фрагмент оттуда, гугло-яндекс перевод с небольшой доработкой:
"... Город, напротив, в первые годы после реконструкции Кафы был окружен только земляными дамбами и деревянными частоколами; с 1340-х годов из цитадели, окружающей город, выросла каменная ограда. Эта линия стен постепенно укреплялась башнями и была завершена консулом Готифредо ди Дзоальи в 1352 году. Все башни, упомянутые в документах до 1383 года, являются ее частью: угловая башня, на которую были понесены расходы в 1375 году, башня «станталис», отремонтирована тогда же и служит оружейным складом, башня Сент-Антуан, хранилище архивов Коммуны, отремонтированная мастерами топоров в 1381 году, в которой, вероятно, открывается ворота Сент-Антуан цитирует в том же отчете, «Станонум», которая служит общественным складом и которую по этой причине также называют «башней проса», башней Сент-Мари и, наконец, башней Бизаньо. Эту ограду пронизывают многочисленные ворота, большинство из которых названы в честь башни, под которой они открываются: ворота Христа, соединяющие цитадель и город, а также ворота Святого Николая, ворота «Станонум», ворота Бизаньо, ворота «Горги» или «Корчи», ворота Сент-Андре, ворота армян, ворота Вонитики, через которые вошел новый консул, как только приземлился. Весь этот набор образует ворота города Кафа, на ремонт которых в январе 1375 года были понесены расходы.

Башни и ворота прерывают длинную линию стен, растянувшуюся почти на пять с половиной километров: башни Вонитика, носящие название густонаселенного района, через который проезжал консул, вступая в должность, пройдя ворота Вонитика, св. Георгия, башни Сен-Теодор и Сен-Томас, известные по надписям 1383–1384 годов, башня Святых Апостолов, вероятно, близкая к одноименной церкви, наконец, ворота "Кайадорис", которые датируются 1389 годом и название которых скорее происходит от имени высокопоставленного татарского сановника, возможно, лорда Солгата, чем от какого-либо охотника.…"
+
Очень интересная работа Пономарева.
ПДФ:
Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Текстом:
Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Про ворота см. главу 3. Орфография имен, передача на письме устной речи.
"... правило правописания, принятое у генуэзских писцов, вынужденных записывать чужие итальянцам имена, вместе с двумя рассмотренными выше особенностями фонетики позволяет понять, как нам следует передавать сочетание «Caihador». Из обозначенных этим именем в записях казначейства по меньшей мере двое колонистов — армяне. Как мы видели на примере Астватцатура, «-dor» рукописи соответствует принятой у филологов латинской транскрипции [-dour] и русифицированному варианту произношения [-тур]. Начальное «С» будет в армянском имени звуком [kh], а в результате у мифических Кайадоров окажется вполне человеческое имя — Хачатур, а их тезкой будет армянин Caihic — Хачик (уменьшительное от Хачатур). Сомневаться в том, что последнее имя бытовало в XIV в. среди армян Каффы, не приходится — по армянски же оно высечено в сохранившейся ктиторской записи 1408 г. в армянской же церкви свв. Михаила и Гавриила ..."


offline

avatar no

Легенда Форума
Легенда Форума
 
Сообщения: 884
Стаж: 7 лет 5 месяцев 7 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 2424 раз.
Награды: 16
Миниатюра (5) Крым 2016 (1) Крым 2017 (1) Оскар (5) Крым 2018 (1)
Парусник (2) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

Гора Джан-Куторан – Спасающая Душу

Сообщение ayaks » 29 ноя 2022, 16:20

Дегустационный зал писал(а):

Очень интересная работа Пономарева.

:smile13: Действительно очень интересно. :smile43:
Источник уже не найду, но где-то ранее читал, что имя Хачатур армяне отождествляют с Иоанном Крестителем.


offline
Аватара пользователя
Читатель
Читатель
 
Имя: Вячеслав
Сообщения: 46
Стаж: 1 год 8 месяцев 1 день
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 144 раз.
Награды: 2
Миниатюра (1) Оскар (1)
Найти темы пользователя

Гора Джан-Куторан – Спасающая Душу

Сообщение Дегустационный зал » 06 дек 2022, 15:08

Про название Джан-Кутаран
ayaks писал(а):

alex1966 писал(а):

Ведь прежде чем составлять карты , картографы наверняка изучали топонимику этих мест . Мне вот интересно , в каком источнике этот топоним упоминается впервые .

Ну Кеппен все-таки как-то обозначил, значит гора все же привлекала внимание :smile1: .
Да топографы изучали, причем военные топографы :smile43: .
Когда впервые упоминается название мне обнаружить не удалось. И.Л. Белянский, собирая топонимы опрашивал возвратившихся татар-стариков в конце 80-х начале 90-х годов. Он почерпнул целую фразу посвященную горе и видимо отложившуюся в памяти на очень длительное время.

У Белянского отсылка к путеводителю 1976 года "Кара-Даг" В. П. Купченко:
"... С турками связано и название бухты Енишары (или Янышары), расположенной ближе к нам, сразу за Топрах-Кая. В Двуякорной долине находится село Южное, прежде называвшееся Султановкой (по преданию, в 1475 году в этих местах был высажен десант турецкого султана. А янычарами называлась султанская гвардия, отборные воинские части). Хребет, вытянувшийся влево от Топрах-Кая, называется Кучук-Янышар, на самой почти вершине этого хребта похоронен М. А. Волошин. Правее находится гора Джан-Кутаран, окончанием которой и служит мыс Киик-Атлама."
Но раньше него это название приводится и объясняется в статье геолога-геоморфолога Ивана Бабкова:
Бабков И.И. Очерки по исторической и культурной географии Крыма. Водоснабжение армянского монастыря XV века в Двуякорной бухте у Феодосии. 1939 г.
У Бабкова именно Джан-Кутаран.
Но у Белянского есть ещё вариант Джанкот-Оран из какого-то загадочного издания "Атлас Таврической губернии" 1793 года.


offline

avatar no

Легенда Форума
Легенда Форума
 
Сообщения: 884
Стаж: 7 лет 5 месяцев 7 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 2424 раз.
Награды: 16
Миниатюра (5) Крым 2016 (1) Крым 2017 (1) Оскар (5) Крым 2018 (1)
Парусник (2) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

Гора Джан-Куторан – Спасающая Душу

Сообщение ayaks » 06 дек 2022, 15:47

Дегустационный зал писал(а):

У Белянского отсылка к путеводителю 1976 года "Кара-Даг" В. П. Купченко

Дегустационный зал писал(а):

Но у Белянского есть ещё вариант Джанкот-Оран из какого-то загадочного издания "Атлас Таврической губернии" 1793 года.

:smile48: :smile13: (я сейчас тоже обладаю "Топонимиконом") - Белянский еще и жителей местных сел опрашивал.
На данном форуме публиковал свои завораживающе-интересные рассказы-очерки уважаемый форумчанин aigorsvv (Игорь Афонченков) - известный возможно и Вам по "Евротуристу-Тревелу". Вот что он писал в своей теме "Енишары. Кучук-Енышар. Биюк-Енышар":
aigorsvv писал(а):

И вот что интересно! – Топоним Енишары обычно (в основной массе народонаселения) связывают с янычарами (еничери), высадившимися в этих местах в составе турецких войск в 1475 году. Однако никаких подтверждений этому исторические источники не дают. Есть весьма правдоподобная версия, что Енишары – привнесенное в Крым название из турецкой Анатолии. Повелением султана жители селений на берегу Бейшехирского озера в вилайете Конья – Енишары и Енишар-Бадемли – были переселены в Крым и перенесли с собой названия Кара-Даг, Джангутаран, Енышар… Что характерно, уже в конце XIX века местные татары не могли дать толкования топонима Енишары.

Еще одна любопытная версия!
Последний раз редактировалось ayaks 07 дек 2022, 15:00, всего редактировалось 1 раз.


offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Дмитрий
Сообщения: 2219
Стаж: 4 года 6 месяцев 20 дней
Откуда: Алушта, п. Лаванда.
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 9309 раз.
Награды: 25
Миниатюра (3) Оскар (1) Тюльпан (1) Крым 2020 (1) Крым 2021 (6)
Крым 2022 (8) Крым 2023 (5)
Найти темы пользователя

Гора Джан-Куторан – Спасающая Душу

Сообщение Dmitrii-Mishor » 06 дек 2022, 18:29

ayaks писал(а):

Вот что он писал в своей теме "Енишары. Кучук-Енышар. Биюк-Енышар


Фотки не доступны(или только у меня?). Жалко, такие шедевры...
В лесу прямых дорог не бывает.



Вернуться в Отзывы об отдыхе в Судаке

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9