Гора Парсук-Кая. Барсук, Кабан, Носорог или…

Юго-восточный Крым: Коктебель, Орджоникидзе, Новый Свет, Судак, Старый Крым, Феодосия
offline

avatar no

Легенда Форума
Легенда Форума
 
Сообщения: 884
Стаж: 7 лет 5 месяцев 7 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 2424 раз.
Награды: 16
Миниатюра (5) Крым 2016 (1) Крым 2017 (1) Оскар (5) Крым 2018 (1)
Парусник (2) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

Гора Парсук-Кая. Барсук, Кабан, Носорог или…

Сообщение ayaks » 19 авг 2022, 17:42

Dvoryannikov писал(а):

ух, как развернуто отвечено. Прямо приятно побеседовать.

Рад, что Вам понравилось.
Прочитав Ваш развернутый ответ, могу сказать, что позицию Вашу я в целом уяснил. Может я неточно выразился в своих вопросах, но ими (этими вопросами) я предполагал узнать, не то как Вы проработали маршрут при своем же участии, а как предлагаемым маршрутом будут пользоваться другие люди, без Вашего участия, т.е. другие самодеятельные походники или отдыхающие. И вот здесь я вижу следующее:
Dvoryannikov писал(а):

В один из моих выходов по этому маршруту это вообще была коммерческая группа со всеми вытекающими.

То есть Вы проводите коммерческие группы - это конечно Ваши дела. Но Вы не учли, что я не касался вопросов о коммерческом туризме или просто вождении групп без коммерции, а говорил только о самодеятельном и (применительно ко мне) самодеятельном одиночном. По моему, это следовало из каждого моего поста.
Я верю, что Вы дадите обоснованные и взвешенные рекомендации тем, кто будет там проходить без Вашего непосредственного участия.
Тем не менее:
Dvoryannikov писал(а):

Всегда есть варианты трансфера.

Я считаю, что это не лучший (в части денежных трат) вариант для самодеятельного туриста.
Dvoryannikov писал(а):

Всегда есть такси... В Крыму они не такие уж и дорогие.

То есть, пешеходнику нужно обязательно исследовать и вопрос с такси? И это когда один тоже? Я, конечно, использую этот вариант, для местностей с реально неудобным транспортным сообщением (Белогорский район), но не такой он и дешевый.
И про проработку варианта выхода из Лиски я имел в виду не трансфер. Да вызов такси рассматривал бы только как запасной вариант.
И в этом одно из основных различий в наших оценках местности – разные подходы к посещению горы и уходу в "цивилизацию".
Я не буду разбирать Ваш вполне правильный подход – последовательно декларировать свое мнение, переходить к критике моего видения, возвращаться к своему и потом опять к критике – так и нужно оппонировать.
Но вот, если Вы реально считаете, что мой подход это «осмотр каждого дерева с четырех сторон» (а я просил не опускаться до утрирования), то почему не можете учесть мое видение похода, а декларируете только свое?
Ну и основа Вашего ответа:
Dvoryannikov писал(а):

А вот теперь самое главное. Я всего лишь хотел привести контраргументы к вашим словам, которые вы написали несколькими сообщениями ранее:
ayaks писал(а):
На Эчки-Даг прям с наскоку и на все вершины - не получится, а вот постепенно (не за один раз) и по локациям вполне ходибельно.

Эчки-Даг с наскоку и прямо на все вершины - вполне получится.

Опять же, Вы диктуете без аппеляционно. А предположить, что наскоки в принципе могут быть и не интересны?
Dvoryannikov писал(а):

Так что такой маршрут "Три вершины Эчки-Дага" вполне проходим нашими форумчанами. И маршрут очень зрелищный и разнообразный

А вариант когда проводника нет, а западный сектор панорам с Куш-Кая и западный сектор панорам с Кара-Оба совпадает (ну очень близок) – всем ли будет это захватывающе интересно?
Dvoryannikov писал(а):

И маршрут будет не "упахаться", а вполне себе нормальным.

При хождении группой с проводником знающим и основной маршрут и плавные сходы с маршрута – да наверно будет.
А если с группой не интересно? А если самостоятельно и вообще без проводника? Вы напрочь отвергаете такой вариант?
Не критикуя Вас скажу, я не раз слышал от проводников встретившихся мне групп такую ересь… что просто жаль времени потраченного на прослушивание такого «гида-проводника». А если кто еще и запомнит эту чушь и потом будет тиражировать…и ведь самое интересное, что «разноcчик ереси» практически и не виноват. Повторюсь, я верю, что Вы делаете по другому, но вижу по своему.
А вот упаханных молодых людей на Эчки-Даге видеть приходилось. Скажете, это мне так просто не везло? Не думаю, видел и обратное – очевидно травмированных, но упорно идущих.
Dvoryannikov писал(а):

Я прав в том, что для первого выхода по Эчки-Дагу вариант "С наскоку на все вершины" вполне канает.

Естественно канает. И я это подтвердил несколько постов назад, повторю чуть ниже коментируя P.P.S для Радужанки.
Всякие мелочи:
Dvoryannikov писал(а):

Предвкушаю подъем волны негодования про хождение в темноте.

Подъемов волн не будет, каждый волен вырабатывать свою стратегию передвижения.
Dvoryannikov писал(а):

P.S.
ayaks писал(а):
здоровье основательно пошатнулось, ползу медленно

Думаю, что хожу по горам (не Эчки-Даг) чуть меньше, чем раньше, но упахиваюсь. Настя была травмирована, но прошла – молодец. И разговор был про то, что у всех самочувствие разное. Все так. Но «все равно прошли» (с) для меня не критерий и не ценность – и это тоже разные подходы к хождению. Я их вижу, а вот в Вас, в данном случае, не уверен.
Dvoryannikov писал(а):

Так что правы и вы и я.

Думаю, так и было…правда про вождение групп мне в голову не приходило и, заявленная
Вами позиция более жесткая, чем моя. Да и видимо, эту мою фразу Вы не рассматривали:
ayaks писал(а):

принципиально ничего не доказываю в том числе и на этом форуме.

P.P.S Для Радужанки.
А моя фраза как то с Вашей расходится?
ayaks писал(а):

Радужанка писал(а):
Так строго? А мне казалось, можно.

Да все можно. Смотря как хочется себя нагружать, с какой скоростью идти и в каком объеме смотреть


P.S.
Если ответите, прочту с интересом. Более всего интересуют ответы на вопросы о прохождении маршрута самостоятельно, без Вас.
Если не ответите – ничего страшного, мнениями развернуто обменялись, и как обычно в таких случаях, остались каждый при своем. :smile34:

ТегиЭчки-Даг, Парсук-Кая, Барсук, Кабан, Носорог

offline

avatar no

Легенда Форума
Легенда Форума
 
Сообщения: 884
Стаж: 7 лет 5 месяцев 7 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 2424 раз.
Награды: 16
Миниатюра (5) Крым 2016 (1) Крым 2017 (1) Оскар (5) Крым 2018 (1)
Парусник (2) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

Гора Парсук-Кая. Барсук, Кабан, Носорог или…

Сообщение ayaks » 19 авг 2022, 17:53

alex1966 писал(а):

ayaks писал(а):
Может проще спланировать отдельно маршрут "от перевала Урбаш по газовой просеке


Этот маршрут у меня спланирован давно . Я его начал планировать после подьема на Эчки Даг . И даже удалось побывать в его стартовой точке с перевала Урбаш .

Вот и прекрасн :smile13: о. Зачем же Вы поднимали тогда вопрос про петляние по Парсуку? :smile23:
alex1966 писал(а):

Кстати , хребет Таракташ не входит в этот маршрут .

Опять не понял. Это же явно "желания не совпадающие с возможностями". :smile23:
alex1966 писал(а):

если бы здоровье не пошаливало , я бы взял палатку и отправился бы в двухдневку . И не спеша обошел бы все эти достопримечательности . А встретить рассветы и закаты на одной из горных вершин , это на мой взгляд , самая изюминка похода .

А вот здесь понял все и поддерживаю без оговорачно. :smile13: :smile13: :smile13:


offline

avatar no

Легенда Форума
Легенда Форума
 
Сообщения: 884
Стаж: 7 лет 5 месяцев 7 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 2424 раз.
Награды: 16
Миниатюра (5) Крым 2016 (1) Крым 2017 (1) Оскар (5) Крым 2018 (1)
Парусник (2) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

Гора Парсук-Кая. Барсук, Кабан, Носорог или…

Сообщение ayaks » 19 авг 2022, 17:58

alex1966 писал(а):

Радужанка писал(а):
Нас уже стая?


Галина , .


:smile21: Ну, я как бы первый начал про ползание в этой теме. Я еще "побрыкаюсь" от стаи, но чувствую, а на сегодняшний день очень остро, что из "шхер похоже не вырваться".:smile24: Рад видеть, что другие относятся к этому "стайному состоянию" спокойно. :smile49:


offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Галина
Сообщения: 3786
Стаж: 6 лет 10 месяцев 11 дней
Откуда: Владимирская область
Пол: Женщина
Поблагодарили: 6326 раз.
Награды: 12
Миниатюра (2) Кубок World (1) Папирус (1) Крым 2017 (1) Оскар (2)
Крым 2018 (1) Крым 2019 (1) Крым 2020 (1) Крым 2021 (1) Крым 2022 (1)
Найти темы пользователя

Гора Парсук-Кая. Барсук, Кабан, Носорог или…

Сообщение Радужанка » 20 авг 2022, 21:28

ayaks писал(а):

Рад видеть, что другие относятся к этому "стайному состоянию" спокойно.

Если другого не дано, стоит ли беспокоиться? Пользуемся теми возможностями, которые есть. У кого-то и их нет.


online
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Александр
Сообщения: 10273
Стаж: 7 лет 2 месяца 23 дня
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 17257 раз.
Награды: 33
Миниатюра (6) Крым 2016 (2) Крым 2017 (6) Оскар (9) Крым 2020 (5)
Крым 2021 (3) Крым 2022 (1) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

Гора Парсук-Кая. Барсук, Кабан, Носорог или…

Сообщение alex1966 » 21 авг 2022, 21:17

ayaks писал(а):

Зачем же Вы поднимали тогда вопрос про петляние по Парсуку?


Да нет . Я вопрос поднимал не по Парсуку , а по маршруту . Есть у меня такая "мания" сходить с тропы . Немного по петляю по лесу , потом снова возвращаюсь на тропу .

ayaks писал(а):

Опять не понял. Это же явно "желания не совпадающие с возможностями"


Маршрут от Парсука до Таракташа был у меня в планах . Но сейчас он полностью изменен . Таракташ не входит в него . К сожалению на данный момент не могу что либо написать о самом маршруте , поскольку не люблю публиковать свои планы до начала самого похода . Но гора Парсук Кая может быть как стартовой точкой похода или наоборот финишной . Пока думаю .
Если ты нашел дорогу без препятствий, скорее всего, она никуда не ведет


online
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Александр
Сообщения: 10273
Стаж: 7 лет 2 месяца 23 дня
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 17257 раз.
Награды: 33
Миниатюра (6) Крым 2016 (2) Крым 2017 (6) Оскар (9) Крым 2020 (5)
Крым 2021 (3) Крым 2022 (1) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

Гора Парсук-Кая. Барсук, Кабан, Носорог или…

Сообщение alex1966 » 23 авг 2022, 12:55

ayaks писал(а):

но мы уверенно преодолели путь от насосной станции внизу


Дмитрий , как понимаю от этой насосной станции Вы начали подьем ?

Изображение

ayaks писал(а):

а дальше еще идти в Щебетовку


Путь этот не близкий . Я как помню около часа шел от насосной до Щебетовки . Один раз даже пытался сократить , но получилось наоборот .
Если ты нашел дорогу без препятствий, скорее всего, она никуда не ведет


offline

avatar no

Легенда Форума
Легенда Форума
 
Сообщения: 884
Стаж: 7 лет 5 месяцев 7 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 2424 раз.
Награды: 16
Миниатюра (5) Крым 2016 (1) Крым 2017 (1) Оскар (5) Крым 2018 (1)
Парусник (2) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

Гора Парсук-Кая. Барсук, Кабан, Носорог или…

Сообщение ayaks » 23 авг 2022, 16:13

alex1966 писал(а):

Дмитрий , как понимаю от этой насосной станции Вы начали подьем ?

Да от этой насосной, недалеко от "юго-западного угла забора", Подъем был без тропы. Самостоятельно через год не получилось. В 2010г. народ там какую-то тропку уже протоптал - я видел, но сам не ходил. В 2018г. определил, что тропа начинается еще дальше у опоры ЛЭП и выходит на седловину между Кокуш-Кая и Кара-Оба. По этой тропе я только спускался.
alex1966 писал(а):

ayaks писал(а):
а дальше еще идти в Щебетовку


Путь этот не близкий .

Если бы я тогда знал, то спустился бы с Куш-Кая на перевал Урбаш и далее пошел бы по газовой просеке вниз до виноградников, а потом практически по ровному, по окраине виноградников, до Брынцевского ставка и все ... дошел бы до Щебетовки.
:smile34:
Последний раз редактировалось ayaks 23 авг 2022, 19:18, всего редактировалось 1 раз.


offline
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Людмила
Сообщения: 11489
Стаж: 9 лет 6 месяцев 2 дня
Откуда: Балашиха МО
Пол: Женщина
Поблагодарили: 20097 раз.
Награды: 52
Медаль Открытие (1) Перышко поэта (1) Статуэтка знаний (1) Крым 2015 (5) Миниатюра (8)
Крым 2016 (10) Кубок Russia (2) Кубок World (4) Папирус (2) Крым 2017 (2)
Оскар (5) Крым 2018 (2) Парусник (3) Крым 2019 (2) Крым 2020 (1)
Найти темы пользователя

Гора Парсук-Кая. Барсук, Кабан, Носорог или…

Сообщение Luska » 23 авг 2022, 18:06

Наконец-то я прочитала ваш рассказ! На отдыхе не получилось, не было достаточно времени, чтобы спокойно и со вкусом, а урывками не хотелось. Песня у вас получилась, очень красиво. Просто удивительно, как время суток меняет пейзаж. Вроде бы это всем известно, но когда всё это наглядно и показано рядом, то получается просто волшебно! Спасибо! :smile48:

Сравнение с Белым китом понравилось, а я этот гребень носом корабля представляла :smile1: .



ayaks писал(а):

...Маршрут, так доходчиво расписанный Андреем (buka), я умудрился не выдержать, так как на одном из скальных прижимов-сужений приметил слабую тропку (так мне тогда показалось). Решил двинуться по ней. Тропка быстро исчезла в мелколесье, но по направлению можно было двигаться и дальше, уклон был небольшой. ...

Улыбнулась - мы тоже по этому подробному описанию с первого раза не зашли, тоже не туда свернули :smile49: . Во второй раз разобрались. Рада, что получилось побывать на вершине.



По поводу Эчки. Мы были там именно наскоком, прошли через него от перевала Урбаш до Лисьей бухты. Но именно такая цель и была, ознакомительная. Хотелось посмотреть, оглядеться и понять, стоит вернуться или нет. Вернуться для, может, более подробного знакомства однозначно стоит, но пока не получилось.



Ваша встреча с торговцем овощами спустя годы вообще из разряда "такого не бывает". Удивительно, что вы его узнали, вот я не уверена, что узнала бы человека, пообщавшись с ним когда-то несколько минут :smile23: . Хотя у вас, конечно, в первый раз ситуация была незаурядная, такие не забываются.
Дороги — самый сильный наркотик, какой только есть на земле, а каждая из них ведёт к десятку других...


online
Аватара пользователя
Легенда Форума
Легенда Форума
 
Имя: Александр
Сообщения: 10273
Стаж: 7 лет 2 месяца 23 дня
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 17257 раз.
Награды: 33
Миниатюра (6) Крым 2016 (2) Крым 2017 (6) Оскар (9) Крым 2020 (5)
Крым 2021 (3) Крым 2022 (1) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

Гора Парсук-Кая. Барсук, Кабан, Носорог или…

Сообщение alex1966 » 23 авг 2022, 18:14

ayaks писал(а):

Да от этой насосной, недалеко от "юго-западного угла забора"


Думаю , речь идет как раз об этой тропе . Левее ее грунтовка в Лисью бухту . Сзади находится насосная .

Изображение

ayaks писал(а):

что тропа начинается еще дальше у опоры ЛЭП


Возможно эта опора ЛЭП ? Тропа находится практически рядом с опорой , а разделяет их грунтовка в Лисью бухту .

Изображение
Если ты нашел дорогу без препятствий, скорее всего, она никуда не ведет


offline

avatar no

Легенда Форума
Легенда Форума
 
Сообщения: 884
Стаж: 7 лет 5 месяцев 7 дней
Пол: Мужчина
Поблагодарили: 2424 раз.
Награды: 16
Миниатюра (5) Крым 2016 (1) Крым 2017 (1) Оскар (5) Крым 2018 (1)
Парусник (2) Крым 2023 (1)
Найти темы пользователя

Гора Парсук-Кая. Барсук, Кабан, Носорог или…

Сообщение ayaks » 23 авг 2022, 19:07

Luska писал(а):

Песня у вас получилась, очень красиво. Просто удивительно, как время суток меняет пейзаж. Вроде бы это всем известно, но когда всё это наглядно и показано рядом, то получается просто волшебно!

Благодарю за отзыв! :smile48: Ради наглядного показа и старался. :smile43:
Luska писал(а):

Улыбнулась - мы тоже по этому подробному описанию с первого раза не зашли, тоже не туда свернули

Ну...я уже писал :smile49: про качественное описание и "проколы" в восприятии, понимании и т.п. :smile49: Сам такой :smile49:
Luska писал(а):

По поводу Эчки.

:smile49: Меня терзают смутные сомнения (с) :smile49: - "Парсук - отлично! Но!...по поводу Эчки-Дага - :smile9:" .... :smile49:
Я могу допустить, что мое восприятие поменялось, когда стал ходить "соло". Поскольку это тоже было не вчера, то уточнить не могу, но уже давно не люблю наскоки. Это с Эчки-Дагом еще можно - "сквозануть" по всем вершинам, но есть горы и плато, где это ну очень не реально сделать. По мне лучше внимательно осмотреть часть и решить вернуться или нет, чем делать наскок.
К стати, ведясь на неожиданно (поскольку тема про Парсук) объемную критику, заглянул в свои старые заметки (раньше делал для памяти, потом сайтосоздатели третировали "эксклюзивностью в мелочах"). Так вот в период 1999...2003г.г. даже туристы (не нудисты из Лиски), стоящие под Эчки-Дагом "разбивали" посещение горы на два участка или на два посещения - хотя казалось бы, живешь прямо под горой. А советовали им так делать дядечки лет под 50+.Это еще были времена рюкзачников, эпоха уходящая, но все же. Поэтому остаюсь при своем вышеописанном мнении :smile43:
Luska писал(а):

Ваша встреча с торговцем овощами спустя годы вообще из разряда "такого не бывает".

Еще как бывает. Он там сторожил, и часто единственный, кто торгует в "кармане". :smile49: Неоднократно видел его в окно автобуса и в 2000...2001г.г. и в 2015...2017г.г. Скажем так, он часто бывал у меня перед глазами :smile49: :smile49: :smile49:
Еще раз спасибо за такую оценку моего, так называемого, творчества. :smile48:



Вернуться в Отзывы об отдыхе в Судаке

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8