Dvoryannikov писал(а):
ух, как развернуто отвечено. Прямо приятно побеседовать.Рад, что Вам понравилось.
Прочитав Ваш развернутый ответ, могу сказать, что позицию Вашу я в целом уяснил. Может я неточно выразился в своих вопросах, но ими (этими вопросами) я предполагал узнать, не то как Вы проработали маршрут при своем же участии, а как предлагаемым маршрутом будут пользоваться другие люди, без Вашего участия, т.е. другие самодеятельные походники или отдыхающие. И вот здесь я вижу следующее:
Dvoryannikov писал(а):
В один из моих выходов по этому маршруту это вообще была коммерческая группа со всеми вытекающими.То есть Вы проводите коммерческие группы - это конечно Ваши дела. Но Вы не учли, что я не касался вопросов о коммерческом туризме или просто вождении групп без коммерции, а говорил только о самодеятельном и (применительно ко мне) самодеятельном одиночном. По моему, это следовало из каждого моего поста.
Я верю, что Вы дадите обоснованные и взвешенные рекомендации тем, кто будет там проходить без Вашего непосредственного участия.
Тем не менее:
Dvoryannikov писал(а):
Всегда есть варианты трансфера.Я считаю, что это не лучший (в части денежных трат) вариант для самодеятельного туриста.
Dvoryannikov писал(а):
Всегда есть такси... В Крыму они не такие уж и дорогие.То есть, пешеходнику нужно обязательно исследовать и вопрос с такси? И это когда один тоже? Я, конечно, использую этот вариант, для местностей с реально неудобным транспортным сообщением (Белогорский район), но не такой он и дешевый.
И про проработку варианта выхода из Лиски я имел в виду не трансфер. Да вызов такси рассматривал бы только как запасной вариант.
И в этом одно из основных различий в наших оценках местности – разные подходы к посещению горы и уходу в "цивилизацию".
Я не буду разбирать Ваш вполне правильный подход – последовательно декларировать свое мнение, переходить к критике моего видения, возвращаться к своему и потом опять к критике – так и нужно оппонировать.
Но вот, если Вы реально считаете, что мой подход это «осмотр каждого дерева с четырех сторон» (а я просил не опускаться до утрирования), то почему не можете учесть мое видение похода, а декларируете только свое?
Ну и основа Вашего ответа:
Dvoryannikov писал(а):
А вот теперь самое главное. Я всего лишь хотел привести контраргументы к вашим словам, которые вы написали несколькими сообщениями ранее:ayaks писал(а):
На Эчки-Даг прям с наскоку и на все вершины - не получится, а вот постепенно (не за один раз) и по локациям вполне ходибельно.
Эчки-Даг с наскоку и прямо на все вершины - вполне получится.
Опять же, Вы диктуете без аппеляционно. А предположить, что наскоки в принципе могут быть и не интересны?
Dvoryannikov писал(а):
Так что такой маршрут "Три вершины Эчки-Дага" вполне проходим нашими форумчанами. И маршрут очень зрелищный и разнообразныйА вариант когда проводника нет, а западный сектор панорам с Куш-Кая и западный сектор панорам с Кара-Оба совпадает (ну очень близок) – всем ли будет это захватывающе интересно?
Dvoryannikov писал(а):
И маршрут будет не "упахаться", а вполне себе нормальным.При хождении группой с проводником знающим и основной маршрут и плавные сходы с маршрута – да наверно будет.
А если с группой не интересно? А если самостоятельно и вообще без проводника? Вы напрочь отвергаете такой вариант?
Не критикуя Вас скажу, я не раз слышал от проводников встретившихся мне групп такую ересь… что просто жаль времени потраченного на прослушивание такого «гида-проводника». А если кто еще и запомнит эту чушь и потом будет тиражировать…и ведь самое интересное, что «разноcчик ереси» практически и не виноват. Повторюсь, я верю, что Вы делаете по другому, но вижу по своему.
А вот упаханных молодых людей на Эчки-Даге видеть приходилось. Скажете, это мне так просто не везло? Не думаю, видел и обратное – очевидно травмированных, но упорно идущих.
Dvoryannikov писал(а):
Я прав в том, что для первого выхода по Эчки-Дагу вариант "С наскоку на все вершины" вполне канает.Естественно канает. И я это подтвердил несколько постов назад, повторю чуть ниже коментируя P.P.S для Радужанки.
Всякие мелочи:
Dvoryannikov писал(а):
Предвкушаю подъем волны негодования про хождение в темноте.Подъемов волн не будет, каждый волен вырабатывать свою стратегию передвижения.
Dvoryannikov писал(а):
P.S.ayaks писал(а):
здоровье основательно пошатнулось, ползу медленно
Думаю, что хожу по горам (не Эчки-Даг) чуть меньше, чем раньше, но упахиваюсь. Настя была травмирована, но прошла – молодец. И разговор был про то, что у всех самочувствие разное. Все так. Но «все равно прошли» (с) для меня не критерий и не ценность – и это тоже разные подходы к хождению. Я их вижу, а вот в Вас, в данном случае, не уверен.
Dvoryannikov писал(а):
Так что правы и вы и я.Думаю, так и было…правда про вождение групп мне в голову не приходило и, заявленная
Вами позиция более жесткая, чем моя. Да и видимо, эту мою фразу Вы не рассматривали:
ayaks писал(а):
принципиально ничего не доказываю в том числе и на этом форуме. P.P.S Для Радужанки.
А моя фраза как то с Вашей расходится?
ayaks писал(а):
Радужанка писал(а):Так строго? А мне казалось, можно.
Да все можно. Смотря как хочется себя нагружать, с какой скоростью идти и в каком объеме смотреть
P.S.
Если ответите, прочту с интересом. Более всего интересуют ответы на вопросы о прохождении маршрута самостоятельно, без Вас.
Если не ответите – ничего страшного, мнениями развернуто обменялись, и как обычно в таких случаях, остались каждый при своем.
о. Зачем же Вы поднимали тогда вопрос про петляние по Парсуку? 
Ну, я как бы первый начал про ползание в этой теме. Я еще "побрыкаюсь" от стаи, но чувствую, а на сегодняшний день очень остро, что из "шхер похоже не вырваться".
Рад видеть, что другие относятся к этому "стайному состоянию" спокойно. 
.
" .... 
