Давно я не заходил на форум, поэтому: «Здравствуйте, здравствуйте, здравствуйте - вам» (с) ну или всем тем, кто прочтет это сообщение.
u-peter, я только вчера увидел и прочел Ваш ответ на мое обращение 16.12.2023г. Да…это не самая интенсивная переписка в теме. Благодарю за время на меня затраченное. Тем не менее, некоторые реплики себе позволю.
Возможно после моих реплик, у Вас появится ощущение, что я «взялся поучать», «диктовать требования» или «вводить правила», поверьте, даже не понимая Вас и не соглашаясь с Вами, я ничего подобного делать не собираюсь.
Основная мысль моего обращения была в том, что
нельзя и неправильно подавать одностороннюю,
критически никак не рассмотренную историческую информацию – раз уж мы общаемся в исторической теме. На этом, и только на этом я и настаивал. Можете считать это моей узколобой позицией. Особенно в исторической теме, осмысливать заявленное нужно обязательно, иначе принцип: «я накинул инфу, а вы там, кому надо естественно, давайте разгребайте» приведет или к захламлению, или к путанице и, в любом случае, к нечитабельности и потере какого-либо интереса к затрагиваемому вопросу. Да и смысл стороннему человеку «разгребать информацию» с чьего-то «наброса». История, это самая политизированная наука и фактами (да и не только фактами, но и домыслами) крутят в любую сторону и «по нескольку раз на день».
Собственно реплики:
Вы обратились ко мне лично в публичной теме
Я не знал, что это как-то неправильно, в мою защиту говорит то, что обратился не только к Вам, но и к уважаемому Александру (алекс55) - в одном посте. Александр ответил значительно раньше. Постараюсь впредь так не делать. (а как делать потм придумаю…).
Вы фактически профессионально описываете исторические события в Крыму в привязке к местности.
Я - дилетант. Просто обдуманное (проанализирована сопутствующая информация) и частично обоснованное предположение, создает не только видимость некоего профессионализма, но и вызывает интерес к затронутой теме. Не более того.
Но.. как раз мое сообщение про пирамидку граничит с оффтопом.
Как раз нет. Вы сообщили, что читали всю тему – тогда видели как строит сообщение и подачу материала автор темы – алекс55. И именно это вызывает интерес у окружающих, а не «текст и медиа» (с).
Да, я понимаю, что выдал не всю версию, но уж что имел на тот момент.
Вся статья есть в сети, чтение нелегкое, тем более для неподготовленных - тем затронутая тема сложнее, тем больше необходимость в адаптации материала для форума – если конечно есть интерес развивать тему.
я решил писать о десанте
Так почему же не написали? Презентация для школьников переписанная с википедии – это рассказ о Втором Судакском десанте (черт с ними - с ляпами и лакунами в рассказе). А где же Первый и Третий Судакские десанты?
сообщения могут быть разной информативности и направлены на разную аудиторию. В частности на тех, кто только собирается впервые поехать в Крым и мало что знает о нем.
Смею уверить, что те, кто едут впервые в Крым озадачиваются совсем другими вопросами. А другая аудитория…Это люди которые уже заинтересовались чем-то из истории, уже что-то услышали, узнали или прочитали. Действительно форум туристический (а правильнее об отдыхе в Крыму), поэтому и история здесь представлена в прикладном виде (военная археология и история - еще раз спасибо Александру) и несколько краеведческой направленности (тут спасибо Виктору (vaa) – вообще супер, но это правда не про войну и в других темах) . Те, кому это не интересно просто сюда не заглядывают.
ы мне сообщили, что крымская эпидемия чумы в Италии (события в Декамероне) - это общеизвестный факт (и как бы писать об этом - лишнее). Очень сомневаюсь, что это так )) Опросил свое окружение, которое тоже проводит отпуск в Крыму, никто не знал/не помнил этого факта. Вот видите как разнятся оценки по историческим фактам.
А вот здесь(!) Вы информацию (являющуюся оффтопом в данной теме) как-то не так излагаете! Вы посты потерли из-за отсутствия восприятия со стороны форумчан. Я свои комментарии удалил, так как считаю нонсенсом комментировать убранную информацию… Но основное я помню:
- Вы задали вопросы в итальянском чате и получили несколько ответов. Один из ответов касался применения впервые в истории бактериологического оружия в 1340 году. Вы посчитали такой ответ черным юмором.
- Я сообщил, что это весьма распиаренный исторический факт - столкновение Кафинского консульства с ханом Джанибеком. Эпизод относится ко второй осаде Кафы в 1346 году (первая была еще при хане Тохта). О первом применении бактериологического оружия еще говорили экскурсоводы по Феодосии во 80-х годах при Союзе – были такие пешеходные экскурсии для отдыхающих. Потом эта информация просто-таки стала клише и с завидной регулярностью появлялась в популярных печатных изданиях Крыма в конце 90-х начале 2000-х годов.
О том, что чума распространилась в Декамероне Вы тогда не сообщали.
О том, что писать об этом лишнее я не говорил.
Заражение чумой имеет отношение к средневековой Кафе. Пути распространения чумы были очень обширны и начинались с портов куда заходила генуезская флотилия и с территории Генуэзской республики.
Все это тоже интересный исторический период. Феодосийцы о нем знают – обособленный район Феодосии до сих пор называется КарантИном. Основная дорога из города в район проходит через так называемый Генуэзский мостик (это только топоним - мост автодорожный). Местность в этом районе называется Чумка. Копавший античные курганы Айвазовский боялся нарваться на чумные захоронения. При Союзе там(на Чумке) были причалы рыбсовхозов – можно было с рук прикупить свежепойманую камбалу, барабульку и бычков (там я впервые видел уже неживого катрана – черноморскую акулу). Думаю статьи об этом историческом эпизоде и сейчас можно найти, загнав поисковик: (Кафа Чума бактериологическое оружие).
«Разнение» оценок исторических фактов здесь не причем. Основной мой вопрос тогда был: Как представленная Вами информация проясняет давнишнюю беседу о воротах или постах, о Кайдагоре и Янгишехре, о средневековых городах и местечках? И возник он после Вашего сообщения о запросе и ответах итальянцев, кстати весьма знающих по истории Генуэзских колоний.
Вот собственно и всё. Я понимаю, что каждый из нас останется при своем мнении и доказать свою позицию, не представляется возможным. На вопросы, в том числе и по Судакским десантам мне можно и не отвечать ( а в прочем как угодно).
Пусть останутся два поста с Вашим видением и моим. Оффтоп в теме, я надеюсь, если уберут, то не сразу.
Более писать о своем видении исторической информации не буду. Если считаете, что последнее слово должно остаться за Вами – извольте…а я всё.