События в Крыму в годы Отечественной войны

алекс55 » 17 дек 2023, 16:04

ayaks писал(а):

склонность автора "политизировать" события в современном восприятии

Если честно,то я даже не вникал :smile1:

Сил не хватило осилить :smile23:

Сделал себе,на всякий случай закладку. Может пригодится.
Мне интереснее читать воспоминания очевидцев,рассказы жителей предгорных деревень,мемуары партизан...
Там я нахожу больше полезной для меня информации,чем в фундаментальных трудах...
Например,по воспоминаниям Котельникова Н.К. я нашел лагерь десантников Феодосийского десанта на Сарытлыке,где десантники прожили с января,уйдя с рубежа Биюк-Эгет, до марта.
Нашел не сразу,так как,было много путаницы при определении места.
Кстати,к партизанам они попали только 17 марта.Поэтому ничего удивительного,что,возможно и Судакские десантники попали в Ворон через такой большой промежуток времени (январь-март) по аналогичной причине,как и группа Котельникова.Я не утверждаю,что в Вороне погибли моряки-десантники.Это вопрос открытый.Но,аргумент,что от Судака до Ворона,всего 2-3 часа ходу,а моряки появились в Вороне в марте,не считаю убедительным.
Найду фото и поведаю,как я искал лагерь Котельникова Н.К.

ayaks » 17 дек 2023, 18:51

алекс55 писал(а):

Мне интереснее читать воспоминания очевидцев,рассказы жителей предгорных деревень,мемуары партизан...
Там я нахожу больше полезной для меня информации,чем в фундаментальных трудах...

Да, у Вас несколько другая направленность - поиск и установление фактов на местности. Но в историческом плане воспоминания субъективны и ранее еще и цензурировались - правда искать при наличии этих факторо :smile16:

в еще более интересно.

алекс55 писал(а):

Например,по воспоминаниям Котельникова Н.К. я нашел лагерь десантников Феодосийского десанта на Сарытлыке,

На Феовыбор ранее публиковались статьи по установлению маршрута следования и лагеря группы Котельникова...Вы наверное и материал для публикаций предоставляли :smile1:

Но это будит реально интересно. :smile13:

алекс55 писал(а):

Я не утверждаю,что в Вороне погибли моряки-десантники

На мой взгляд дело уже не в точном установлении кто конкретно погиб - это скорее всего и невозможно установить. Главное А.Мальгин убедительно доказал, что забрасывалось достаточно много разведгрупп, многие пропали без вести, даже факт гибели не установлен. Но!
- существует перечень этих групп с данными пофамильно и некоторые расплывчатые пометки;
- способ действий самооборонцев-полицаев был одинаков - группы уничтожались также не только в Вороне, но и в окрестных селах.
- подробно разобран не только алгоритм предыдущих расследований, но и определены коренные причины допущенных ошибок, причины возникшей путаницы
На мой взгляд это самое главное в расследовании 2003-2006гг.
А фундаментальные труды - они для общей информации, чтоб сослаться на факт исторический...Да и фундаментальных трудов - по пальцам, а вот политизировано-исторической литературы сколько угодно. :smile34:

алекс55 » 17 дек 2023, 20:33

ayaks писал(а):

На Феовыбор ранее публиковались статьи по установлению маршрута следования и лагеря группы Котельникова...

А можно ссылку?

алекс55 » 18 дек 2023, 06:08

алекс55 писал(а):

Да, у Вас несколько другая направленность - поиск и установление фактов на местности.

Да,что то,наподобие военно-исторического геокешинга. :smile49:

ayaks » 18 дек 2023, 15:31

алекс55 писал(а):

ayaks писал(а):

На Феовыбор ранее публиковались статьи по установлению маршрута следования и лагеря группы Котельникова...

А можно ссылку?

Конечно можно:
1. Партизанскими тропами Николая Котельникова (Самое начало. Поход не удачный из-за погоды. 2016г.)

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

партизанскими-тропами-николая-котел/
Основная подборка:
2.Партизанский командир Николай Кузьмич Котельников. Начало.

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

партизанский-командир-николай-кузьм/
3.Партизанский командир Николай Кузьмич Котельников. 23-24 января 1942 года.

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

партизанский-командир-николай-кузьм-2/
4. Ошибки, которых не должно быть (В начале статьи про Котельникова)

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

ошибки-которых-не-должно-быть/
:smile34:

алекс55 » 18 дек 2023, 17:05

ayaks писал(а):

Что-то ссылки у меня не получились...не могу понять причину оставлю так

Все нормально,разбираюсь.Спасибо!
Уже вижу,что прямо на землянках группы Котельникова казаки не были.Были рядом.Информацию они узнали от Кушина Виктора Максимовича.А Максимовичу я не успел показать землянки лагеря,который нашел..Собирались сходить,но он умер....Он примерно им показал место.
Когда я искал место лагеря Котельникова,то я ориентировался на восточные склоны г.Козья,так написано в воспоминаниях Котельникова.Да и Кушину Котельников говорил про Козью.Козья находится севернее Сарытлыка,над Имаретами.А на самом деле лагерь то был на Сарытлыке,который местные жители называли раньше,да и сейчас называют Козьей.Вот и Котельников считал,что Сарытлык это Козья.Когда Кушин проходил с Котельниковым по Сарытлыку,то Котельников показал примерно где они стояли.Это недалеко от памятника десантникам.Там весной 2017г.добавили информационную табличку.
Когда я начал искать место стоянки,то у меня не было инфы про Сарытлык и я начал прочесывать склоны Козьей.Но,было понятно,что вряд ли десантники могли там прожить полтора месяца,рядом с деревней,куда постоянно приезжали немцы.Да и леса там серьезного то нет.Потом обратился к Кушину и он мне сказал,что Котельников говорил,что десантники стояли недалеко от памятника.И еще,Котельников рассказал,что недалеко от них упал немецкий самолет и они притащили в лагерь с места падения парашюты,комбенизоны летчиков....Это важная деталь.Когда найду свои фото,объясню почему.Вот фото памятника и добавленной таблички в 2017 г.на Сарытлыке из сети. Кушин Виктор Максимович слева.

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

алекс55 » 21 дек 2023, 16:02

Фото нашел,дописываю.
Лагерь я нашел быстро.Что меня удивило,что полуземлянки лагеря были нетронуты коллегами.Очень много самолетных деталей,посуда.Попались латунные замки(бегунки) от молний.Надписи RAPID,ELITE.Подумал,что это современка.Шильда от радиостанции люфтваффе LORENZ,какие то металлические рамки.Попался штекер,думал от радиостанции.
Вот фото.

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Добавлено спустя 37 минут 29 секунд:
Радиостанция LORENZ стояла на бомбардировщиках люфтваффе.Комбенизон люфтваффе.Молнии с комбенизонов пилотов люфтваффе.Штекер от подключения подогрева комбенизонов.С металлическими рамками была непонятка,пока их у меня не увидел знакомый,который работает на предприятии,где шьют парашюты.Он спросил:"Знаешь что это?" Говорю:"Не,не знаю" :smile1:

Он:"Это рамки из парашютных ранцев".Я:"Так это же с войны".Он:"Так они и сейчас почти такие же".
Так,что,думаю,что я,все таки,нашел лагерь Котельникова Н.К.Много аргументов "за".
В тот же период на Сарытлыке стояла еще одна группа десантников (7 человек),группа Чачхиани А.В.
Но,у них,наверняка,была одна землянка...

Пожалуйста зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку